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发信人: yefeng (泽泽), 信区: Original
标 题: [合集] 再论文学与生活
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sat Sep 9 22:16:10 2006), 站内
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Fri Sep 8 16:37:44 2006) 提到:
文学高于生活，不过是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设。在很多时候，文
学恐怕是低于生活的。圣贤的想法能够完全传达吗？佛说，不可说不可说，说出来就完全错
了。所以看上去平淡无味的，可能比那些“高于生活”的更加有味。因为别人没有话说没有
硬说，说的都是能够感受到的，不用到圣贤的不能完全表情达意的文字那里抄袭。
所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其当文
学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。原创版不是一个文学练笔的版，从来就
不是，建这个版的初衷就是我手写我心，我愿意怎么写就怎么写。大家放开了一切顾虑，管
他有没有文学性，有了文学性也要，没有文学性也要，有了思想也要，没有思想也要，这才
是一直坚持的原创精神。
我觉得ati 同学从来没有明白也不打算明白这个道理。你硬生生到这个地方宣传文学性
，到底对文学有什么促进作用？到底是一种促进还是促退，对于bbs 的建设是否真正地有益
呢？我在这里不想对ati 扣一顶破坏bbs 建设的帽子，我只是希望深大的各位能够更好地想
想如何进行脚踏实地的建设，而不是去建筑一些不合实际的空中楼阁。当然，我也不是想对
空中楼阁进行完全的否定，但楼阁是有自己的地方的。因为建造自己的楼阁到处圈地占地，
破坏古物，抑制生长，这样是不是得不偿失呢？
强烈建议版主把我的帖子m 起来。虽然脸皮厚点，但我觉得我说的这些对于原创版比较
重要。不愿意我的帖子又因为争论的原因被同主题掉了。
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Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 于 (Fri Sep 8 17:11:11 2006) 提到:
在网络社会发展到今天这个程度的环境里，任何命题都被提出来，其中包含大量的伪命题。
而BBS的无限话语环境更让众多的想法成为公识提供了可能性。
jjwr认为“文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。”正是这种情
势下产生的伪命题。正如没有基本的社会责任感将多元化社会中产生的种种伪劣行径视为“
行为艺术”一样。拿文学创作领域来讲，再比如下半身写作的九丹，谁敢说她写的就不是文
学作品？可是诸如《女人床》之类的作品能登大雅之堂么？可见有人看的东西不一定就是好
的，即使是好的也不能说明“文学失去了本心”，“就没有再存在的必要”。
这个社会不怕你不发言，就怕门外汉指手划脚。当一帮无识之徒成为主流舆论的决定者以后
，“公识”便让智者感到很可笑。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 文学高于生活，不过是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设。在很多时候，
文学恐怕是低于生活的。圣贤的想法能够完全传达吗？佛说，不可说不可说，说出来就完全
错了。所以看上去平淡无味的，可能比那些“高于生活”的更加有味。因为别人没有话说没
有硬说，说的都是能够感受到的，不用到圣贤的不能完全表情达意的文字那里抄袭。
: 所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其当
文学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。原创版不是一个文学练笔的版，从来
就不是，建这个版的初衷就是我手写我心，我愿意怎么写就怎么写。大家放开了一切顾虑，
管他有没有文学性，有了文学性也要，没有文学性也要，有了思想也要，没有思想也要，这
才是一直坚持的原创精神。
: 我觉得ati 同学从来没有明白也不打算明白这个道理。你硬生生到这个地方宣传文学
性，到底对文学有什么促进作用？到底是一种促进还是促退，对于bbs 的建设是否真正地有
益呢？我在这里不想对ati 扣一顶破坏bbs 建设的帽子，我只是希望深大的各位能够更好地
想想如何进行脚踏实地的建设，而不是去建筑一些不合实际的空中楼阁。当然，我也不是想
对空中楼阁进行完全的否定，但楼阁是有自己的地方的。因为建造自己的楼阁到处圈地占地
，破坏古物，抑制生长，这样是不是得不偿失呢？
: 强烈建议版主把我的帖子m 起来。虽然脸皮厚点，但我觉得我说的这些对于原创版比
较重要。不愿意我的帖子又因为争论的原因被同主题掉了。
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Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 于 (Fri Sep 8 17:19:22 2006) 提到:
jjwr以为我在反对原创，事实上他才是架高射炮的人。我至始至终都只在反对“别对神经兮
兮的后现代着墨”。如果jjwr不明白也不想明白什么是“后现代”，烦请撤散炮台。
原创版固然可以发出各式各样的作品来，我又不是第一天过来这边，这几天的批评也不是突
发奇想，我想我的立场应该很明确了。
至于jjwr竟然认为“文学已失去本心，没有再存在的必要”，我认为这是他早已远离文学的
本真的缘故，正如见了英语成为今天的通用语言，便嚷着中文没用，可以完全拉丁化的“无
识之徒”一样，实在为有“基本立场”之人所共愤。
【 在 Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 的大作中提到: 】
: 在网络社会发展到今天这个程度的环境里，任何命题都被提出来，其中包含大量的伪命题
。而BBS的无限话语环境更让众多的想法成为公识提供了可能性。
: jjwr认为“文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。”正是这种
情势下产生的伪命题。正如没有基本的社会责任感将多元化社会中产生的种种伪劣行径视为
“行为艺术”一样。拿文学创作领域来讲，再比如下半身写作的九丹，谁敢说她写的就不是
文学作品？可是诸如《女人床》之类的作品能登大雅之堂么？可见有人看的东西不一定就是
好的，即使是好的也不能说明“文学失去了本心”，“就没有再存在的必要”。
: 这个社会不怕你不发言，就怕门外汉指手划脚。当一帮无识之徒成为主流舆论的决定者以
后，“公识”便让智者感到很可笑。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Fri Sep 8 17:44:11 2006) 提到:
我的结论，至少还经过了论证，你抛出一大堆论证，指出了很多“伪命题”，除了背诵
圣经，倒没有见你是怎么证明你的结论的。对于后现代，如果ati 同学能够找出一个被公认
的解释，I 就服了YOU 了。
【 在 Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 的大作中提到: 】
: 在网络社会发展到今天这个程度的环境里，任何命题都被提出来，其中包含大量的伪命题
。而BBS的无限话语环境更让众多的想法成为公识提供了可能性。
: jjwr认为“文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。”正是这种
情势下产生的伪命题。正如没有基本的社会责任感将多元化社会中产生的种种伪劣行径视为
“行为艺术”一样。拿文学创作领域来讲，再比如下半身写作的九丹，谁敢说她写的就不是
文学作品？可
: 这个社会不怕你不发言，就怕门外汉指手划脚。当一帮无识之徒成为主流舆论的决定者以
后，“公识”便让智者感到很可笑。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 文学高于生活，不过是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设。在很多时候
，文学恐怕是低于生活的。圣贤的想法能够完全传达吗？佛说，不可说不可说，说出来就完
全错了。所以看上去平淡无味的，可能比那些“高于生活”的更加有味。因为别人没有话说
没有硬说，说
: : 所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其
当文学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。原创版不是一个文学练笔的版，从
来就不是，建这个版的初衷就是我手写我心，我愿意怎么写就怎么写。大家放开了一切顾虑
，管他有没有
: : 我觉得ati 同学从来没有明白也不打算明白这个道理。你硬生生到这个地方宣传文
学性，到底对文学有什么促进作用？到底是一种促进还是促退，对于bbs 的建设是否真正地
有益呢？我在这里不想对ati 扣一顶破坏bbs 建设的帽子，我只是希望深大的各位能够更好
地想想如何进
: : 强烈建议版主把我的帖子m 起来。虽然脸皮厚点，但我觉得我说的这些对于原创版
比较重要。不愿意我的帖子又因为争论的原因被同主题掉了。
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Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 于 (Fri Sep 8 17:54:52 2006) 提到:
对于“后现代”，你自己理解就行了，不理解的话，我上面也有例述。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 我的结论，至少还经过了论证，你抛出一大堆论证，指出了很多“伪命题”，除了背
诵圣经，倒没有见你是怎么证明你的结论的。对于后现代，如果ati 同学能够找出
~~~~~~~~~~~我没有背育圣经吧，你除了忽略别人的主体言论以外，就是一个个地抛出“伪
命题”（比如最近的这个‘文学无必要论’），我举了无数个类比，你没看到么？
一个被公认的解释，I 就服了YOU 了。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Fri Sep 8 17:56:33 2006) 提到:
你不会不懂上下文吧，你再回头看看我是不是提出了“文学无用论”。即使我真有这个所谓
的论，你至今仍没有对我提出的这个论提出真正的反驳。
【 在 Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 的大作中提到: 】
: 对于“后现代”，你自己理解就行了，不理解的话，我上面也有例述。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 我的结论，至少还经过了论证，你抛出一大堆论证，指出了很多“伪命题”，除了
背诵圣经，倒没有见你是怎么证明你的结论的。对于后现代，如果ati 同学能够找出
: ~~~~~~~~~~~我没有背育圣经吧，你除了忽略别人的主体言论以外，就是一个个地抛出“
伪命题”（比如最近的这个‘文学无必要论’），我举了无数个类比，你没看到么？
: 一个被公认的解释，I 就服了YOU 了。
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Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 于 (Fri Sep 8 18:00:55 2006) 提到:
“所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。”
这句话就很具有威胁性。
我没必要正面反驳这个荒谬的论调。我举了英语社会环境下的中文自损现象来说明，一切不
攻自破。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 你不会不懂上下文吧，你再回头看看我是不是提出了“文学无用论”。即使我真有这个所
谓的论，你至今仍没有对我提出的这个论提出真正的反驳。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Fri Sep 8 18:08:01 2006) 提到:
我只不过没有加上“某些”进行限定而已。但按照上下文，完全能够看得出来。你那个例子
根本没有办法进行反驳，因为你举的例子也是一个富有争论性的例子。
【 在 Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 的大作中提到: 】
: “所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。”
: 这句话就很具有威胁性。
: 我没必要正面反驳这个荒谬的论调。我举了英语社会环境下的中文自损现象来说明，一切
不攻自破。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 你不会不懂上下文吧，你再回头看看我是不是提出了“文学无用论”。即使我真有这个
所谓的论，你至今仍没有对我提出的这个论提出真正的反驳。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Fri Sep 8 18:11:53 2006) 提到:
对于你举的例子的问题，我想补充的是，选用富有争论性的例子来进行循环论证只能让话题
越扯越远，丝毫无助于解决问题。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 我只不过没有加上“某些”进行限定而已。但按照上下文，完全能够看得出来。你那个例
子根本没有办法进行反驳，因为你举的例子也是一个富有争论性的例子。
: 【 在 Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 的大作中提到: 】
: : “所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。”
: : 这句话就很具有威胁性。
: : 我没必要正面反驳这个荒谬的论调。我举了英语社会环境下的中文自损现象来说明，一
切不攻自破。
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canssy (番薯) 于 (Fri Sep 8 20:31:36 2006) 提到:
文学来源于生活而高于生活。在下认为这句话没错。
什是生活？是生的东西做的活动。现代汉语词典里的解析是：1人和生物为了生存和发展
进行的各种活动。2进行各种活动 3生存 4衣食住行等方面的情况 5[方]活儿。无疑我们这
里所讨论的所谓的生活的定义应该是指第一个和第四个的混合。所以生活包括的内容是相当
多的，衣食住行都是生活，争吵，写文章，在bbs上吹水，拉屎，放屁等等这些也算是生活
。在这些活动中诞生了艺术，诞生了科学，诞生了音乐，诞生了文学.... 。
没有生活就没有文学。
什么是文学？现代汉语词典里的解析是：以语言文字为工具形象化地反应客观现实的艺术
，包括戏剧诗歌小说散文等。因为它是一种独特的艺术，是来反应和表现生活，因此它必然
具备了捕捉生活，提炼生活浓缩生活，分析生活，思考生活，或者洞察生活的强大能力，没
有这些能力，它不无法反应和表现生活。这些能力使得它高于生活。
其二，文学不是普遍性的，它拥有比生活更高的神圣性，它的魅力已经超过了生活本身。
虽然搞文学的不一定就是文学家，但他们都承当着运用文学来表现生活的责任，如采访世
态报道世态的记者，写实的网络作家，语文教师等，至于他们是是让文学来贡献生活，还是
让文字来胡乱炒作，浑浊世道，搬弄是非，这是另外一回事。这始终跟真正意义上的文学的
性质没有任何影响。文学是人赋予的，公认而具备有神圣性质；文学家的称号是也人给的，
得到大众的认可和承认。一切的辉煌的为人类的生活做过贡献的文学作品和伟大的作家都是
人类的永垂不朽的瑰宝和财富 永远受到人类的瞻仰，赞美和敬慕。文学这片领域有着不可
替代的光芒和荣耀，超过了生活。随随便便写几篇抒发无聊情感的文章，胡乱用横竖撇那用
文字组成一排排的句子，开开几个博客，请明确这是生活，但不是文学。真正的文学至始至
终都是神圣的。 又岂是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设？只能说是搞文学的
人为了抬高文字游戏做的一种创作的假设。
总结：真正意义上的文学是大众赋予的神圣的来源于生活而高于生活艺术。
圣贤也是人赋予的，得到多数人的肯定，不是自己给自己定义的。孔子，庄子等等这些老
祖先的思想精华至今是人类瑰宝，还在继续研究或者发扬。圣贤之所以是圣贤，因为他说了
大众很难表达出的话，凝练和总结了许多深刻的哲理和指导，想到了大众无法想到的东西或
者比大众先想到了无法想到的东西。圣贤的想法用用他的言行和文字传达了。你见过佛嘛？
你听过佛跟你说，不可说不可说嘛？你有见过圣贤嘛？你怎么知道佛说，不可说不可说，说
出来就完全错了？
所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其当文
学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。 帅哥，文学可以打倒嘛？理由是什么
？
Ati真的是硬生生到这个地方宣传文学性嘛？ 好伟大啊。个人觉得他只不过是对斑竹的
那篇文章提点小建议而已，就是叫她不用老是写这些文体，换点建设性口味，动机就很单一
。当然，不排除有点个人恩怨的针对性的故意找茬的性质。然后呢在建议的得不到采纳或者
受到忽视时就胡乱耻到了大范围的文学性。就像喊你：jjwr，咱们去吃夜宵吧。本意只是叫
你一同去吃夜宵而已。然后你不肯，他就火了 给你说了一大堆吃夜宵的好处和必要，甚至
涉及到吃夜宵与食堂晚上开放的生死关系。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 文学高于生活，不过是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设。在很多时候，
文学恐怕是低于生活的。圣贤的想法能够完全传达吗？佛说，不可说不可说，说出来就完全
错了。所以看上去平淡无味的，可能比那些“高于生活”的更加有味。因为别人没有话说没
有硬说，说的都是能够感受到的，不用到圣贤的不能完全表情达意的文字那里抄袭。
: 所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其当
文学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。原创版不是一个文学练笔的版，从来
就不是，建这个版的初衷就是我手写我心，我愿意怎么写就怎么写。大家放开了一切顾虑，
管他有没有文学性，有了文学性也要，没有文学性也要，有了思想也要，没有思想也要，这
才是一直坚持的原创精神。
: 我觉得ati 同学从来没有明白也不打算明白这个道理。你硬生生到这个地方宣传文学
性，到底对文学有什么促进作用？到底是一种促进还是促退，对于bbs 的建设是否真正地有
益呢？我在这里不想对ati 扣一顶破坏bbs 建设的帽子，我只是希望深大的各位能够更好地
想想如何进行脚踏实地的建设，而不是去建筑一些不合实际的空中楼阁。当然，我也不是想
对空中楼阁进行完全的否定，但楼阁是有自己的地方的。因为建造自己的楼阁到处圈地占地
，破坏古物，抑制生长，这样是不是得不偿失呢？
: 强烈建议版主把我的帖子m 起来。虽然脸皮厚点，但我觉得我说的这些对于原创版比
较重要。不愿意我的帖子又因为争论的原因被同主题掉了。
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Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 于 (Fri Sep 8 22:47:02 2006) 提到:
我认为是没有争议的。我一直强调我的基本原则和“立场”，但似乎你有意无视这一点。那
么让我说得更透彻些：
1、我坚决捍卫正统文学的地位，并对文学的泛化表示强烈的抗议。
2、我是中文专业，我坚决维护我大中文的利益
3、你有必要反思你的立场。特别是在这个作文者聚集地里，你不能毫无责任感地鼓吹文学
自由化。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 对于你举的例子的问题，我想补充的是，选用富有争论性的例子来进行循环论证只能让话
题越扯越远，丝毫无助于解决问题。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Sat Sep 9 11:42:35 2006) 提到:
文学是不是高于生活，我跟你的理解仍然不同。你仍然没有解释我提到的文学低于生活
的问题。很多作品，好像文学的元素都具备了，可是跟真正的生活相比，那仍然是低了而不
是高了，尽管打着文学的名头。这不仅是圣贤的问题。抄袭圣贤只是其中的一种表现形式。
佛是曾经有人见到的，佛跟上帝不同，佛是人修来的，尽管佛未必如教徒渲染得那么神奇。
跟孔子和老子一样，佛也是一种圣贤。
不认同你对生活的解释。词典是在不断修改的。现代汉语词典到现在，至少修订过三次
，每一次都作出了很多改变。在对生活的理解上，从三十年前文革结束到现在，也经过了多
次的演变。词典的编者尽管生活于这个变动的时代之中，到底是不是真正体现了这种改变，
那是很难说的。不可否认，在对其他词条的修改上，词典编者还是做了很多。但在对生活的
解释上，则有所残缺。所谓生活，按照现在官方的定义，已经跟词典大有不同了。官方说要
建设三个文明，那就是物质文明、精神文明和政治文明，比二十年前多了政治文明，也就是
民主和自由。按照官方的这种解释，生活至少有三种，那就是物质生活、精神生活和政治生
活。在词典里的解释，按照你的取舍，仅仅是物质文明的体现。倒是第二种解释比较符合，
但第二条说得太笼统，无助于人们真正认识这个词语。而在大众文化和精英文化中间，对于
生活的解释更加是形形色色的。可以预见的是，由于中国的官方文化已经跟大众文化和精英
文化密不可分，在可见的将来，官方对于生活的定义还会变化，大众和精英对生活的演绎也
会更加丰富。
文学只是精神生活的一个部分。文学高于生活，除了故意拔高的因素，还有一种创作的
态度在内。这是将文学当作事业的人对自己的基本要求，因为只有创造了高于生活的产品，
文学作者才是真正做了自己的事情。但这种要求仅仅局限于文学创作者的范围之内。因为不
是每个人都必须有文学创作的需求。离开了创作，文学并不高于生活，相反，文学只是生活
的一个部分，过于突出文学的地位，很多时候反而会影响整体的生活质量。
文学产生于文字产生以前，有语言的时候就已经有文学。但无论语言还是文字，都不仅
有文学一种用途。古人对文字的界定是很严格的。对于具有文学性的文字，叫做“文”；而
在文学之外，在更加广阔的语言文字空间里，存在着很多并不文学的产品。这些产品的存在
，同样是生活的需要；在很多方面，这些文字的意义甚至大于文学。
荔园的原创版本来就是一个跟文学相关但绝不以文学性和思想性作为唯一判断标准的空
间。无论是建版的初衷还是后来的实践，从来都没有以这两个标准作为必要标准。在这个版
也产生了很多跟这两个标准八竿子打不着的同样优秀的作品。
文学对于搞创作的人来说，的确要高于生活。但搞创作有自己的地方，跑到原创这样的
地方来用文学性禁锢人，那就是一种撒野。尽管这里不排斥文学性，但过去不会、现在不会
、将来也不会用文学性和思想性作为唯一的评判标准。
文学是不是能够打倒的？作为一个整体，当然不可打倒。但自古以来的很多畸形的文学
生产方式，不用打已经倒了很多了。对于这个话题，我将来还会有帖子，现在就不多说了。
【 在 canssy (番薯) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 再论文学与生活
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Sep 8 20:31:36 2006), 站内
:
: 文学来源于生活而高于生活。在下认为这句话没错。
: 什是生活？是生的东西做的活动。现代汉语词典里的解析是：1人和生物为了生存和发
展进行的各种活动。2进行各种活动 3生存 4衣食住行等方面的情况 5[方]活儿。无疑我们
这里所讨论的所谓的生活的定义应该是指第一个和第四个的混合。所以生活包括的内容是相
当多的，衣食住行都是生活，争吵，写文章，在bbs上吹水，拉屎，放屁等等这些也算是生
活。在这些活动中诞生了艺术，诞生了科学，诞生了音乐，诞生了文学.... 。
: 没有生活就没有文学。
: 什么是文学？现代汉语词典里的解析是：以语言文字为工具形象化地反应客观现实的艺
术，包括戏剧诗歌小说散文等。因为它是一种独特的艺术，是来反应和表现生活，因此它必
然具备了捕捉生活，提炼生活浓缩生活，分析生活，思考生活，或者洞察生活的强大能力，
没有这些能力，它不无法反应和表现生活。这些能力使得它高于生活。
: 其二，文学不是普遍性的，它拥有比生活更高的神圣性，它的魅力已经超过了生活本身
。
: 虽然搞文学的不一定就是文学家，但他们都承当着运用文学来表现生活的责任，如采访
世态报道世态的记者，写实的网络作家，语文教师等，至于他们是是让文学来贡献生活，还
是让文字来胡乱炒作，浑浊世道，搬弄是非，这是另外一回事。这始终跟真正意义上的文学
的性质没有任何影响。文学是人赋予的，公认而具备有神圣性质；文学家的称号是也人给的
，得到大众的认可和承认。一切的辉煌的为人类的生活做过贡献的文学作品和伟大的作家都
是人类的永垂不朽的瑰宝和财富 永远受到人类的瞻仰，赞美和敬慕。文学这片领域有着不
可替代的光芒和荣耀，超过了生活。随随便便写几篇抒发无聊情感的文章，胡乱用横竖撇那
用文字组成一排排的句子，开开几个博客，请明确这是生活，但不是文学。真正的文学至始
至终都是神圣的。 又岂是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设？只能说是搞文学
的人为了抬高文字游戏做的一种创作的假设。
: 总结：真正意义上的文学是大众赋予的神圣的来源于生活而高于生活艺术。
:
:
: 圣贤也是人赋予的，得到多数人的肯定，不是自己给自己定义的。孔子，庄子等等这些
老祖先的思想精华至今是人类瑰宝，还在继续研究或者发扬。圣贤之所以是圣贤，因为他说
了大众很难表达出的话，凝练和总结了许多深刻的哲理和指导，想到了大众无法想到的东西
或者比大众先想到了无法想到的东西。圣贤的想法用用他的言行和文字传达了。你见过佛嘛
？你听过佛跟你说，不可说不可说嘛？你有见过圣贤嘛？你怎么知道佛说，不可说不可说，
说出来就完全错了？
:
: 所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其当
文学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。 帅哥，文学可以打倒嘛？理由是什
么？
:
: Ati真的是硬生生到这个地方宣传文学性嘛？ 好伟大啊。个人觉得他只不过是对斑竹
的那篇文章提点小建议而已，就是叫她不用老是写这些文体，换点建设性口味，动机就很单
一。当然，不排除有点个人恩怨的针对性的故意找茬的性质。然后呢在建议的得不到采纳或
者受到忽视时就胡乱耻到了大范围的文学性。就像喊你：jjwr，咱们去吃夜宵吧。本意只是
叫你一同去吃夜宵而已。然后你不肯，他就火了 给你说了一大堆吃夜宵的好处和必要，甚
至涉及到吃夜宵与食堂晚上开放的生死关系。
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: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 文学高于生活，不过是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设。在很多时候
，文学恐怕是低于生活的。圣贤的想法能够完全传达吗？佛说，不可说不可说，说出来就完
全错了。所以看上去平淡无味的，可能比那些“高于生活”的更加有味。因为别人没有话说
没有硬说，说的都是能够感受到的，不用到圣贤的不能完全表情达意的文字那里抄袭。
: : 所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其
当文学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。原创版不是一个文学练笔的版，从
来就不是，建这个版的初衷就是我手写我心，我愿意怎么写就怎么写。大家放开了一切顾虑
，管他有没有文学性，有了文学性也要，没有文学性也要，有了思想也要，没有思想也要，
这才是一直坚持的原创精神。
: : 我觉得ati 同学从来没有明白也不打算明白这个道理。你硬生生到这个地方宣传文
学性，到底对文学有什么促进作用？到底是一种促进还是促退，对于bbs 的建设是否真正地
有益呢？我在这里不想对ati 扣一顶破坏bbs 建设的帽子，我只是希望深大的各位能够更好
地想想如何进行脚踏实地的建设，而不是去建筑一些不合实际的空中楼阁。当然，我也不是
想对空中楼阁进行完全的否定，但楼阁是有自己的地方的。因为建造自己的楼阁到处圈地占
地，破坏古物，抑制生长，这样是不是得不偿失呢？
: : 强烈建议版主把我的帖子m 起来。虽然脸皮厚点，但我觉得我说的这些对于原创版
比较重要。不愿意我的帖子又因为争论的原因被同主题掉了。
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: 友情连接 http://circle.blog.sina.com.cn/g/szuwenqing 新浪 深圳大学 文学?
: http://www.rmamy.com 文山湖论坛（校园网）
:
: ※ 修改:·canssy 于 Sep 8 20:34:51 修改本文·[FROM: 59.40.114.231]
: ※ 来源:·荔园晨风BBS站 http://bbs.szu.edu.cn·[FROM: 59.40.114.231]
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Sat Sep 9 11:50:32 2006) 提到:
你是学中文的，但你首先是大学生，而且是大四学生。大学生应该养成严谨的治学态度
。如果你是一个大二的，说出这样的话也许情有可原。
治学态度的第一条，就是言必有证。任何观点的提出，只要是从前没有被人提到的，无
论如何的具有“不证自明”或者“公认”的理由，都必须给出一种论证。
在你的这些论述里，你的每一点都提出了一个陌生的名词。第一点提出的是“正统的文
学”，这一点虽然以前也有，但那时的定义已经被批判了，你重新提出来，就应该加以论证
。第二点提出了“大中文的利益”，这一点更是从来没有见过。对于这一点，你更需要从根
基打起，从头论证，直到每一个细节，你在学术上才能站住脚。第三点提出了“文学自由化
”，这个也是从前没有见过的新观点。只听说过“资产阶级自由化”，“文学自由化”的确
闻所未闻。所以这也是需要你从头论证的命题。你举出的这三个方面都是非常“新”的名词
。是不是伪名词，在你作出论证之前，就连名词的地位也没有，更无从谈到真伪。
责任感首先是从学术责任感开始的，这一点请ati同学在以后的治学道路上要牢记。
【 在 Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 的大作中提到: 】
: 我认为是没有争议的。我一直强调我的基本原则和“立场”，但似乎你有意无视这一点。
那么让我说得更透彻些：
: 1、我坚决捍卫正统文学的地位，并对文学的泛化表示强烈的抗议。
: 2、我是中文专业，我坚决维护我大中文的利益
: 3、你有必要反思你的立场。特别是在这个作文者聚集地里，你不能毫无责任感地鼓吹文
学自由化。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 对于你举的例子的问题，我想补充的是，选用富有争论性的例子来进行循环论证只能让
话题越扯越远，丝毫无助于解决问题。
☆─────────────────────────────────────☆
GirlBody (向着太阳高呼曹操) 于 (Sat Sep 9 12:50:59 2006) 提到:
居然谈到“文学是可以低于生活的”，呵呵。
我很欣赏你的颠覆性思考方式。可是，文学不是地里的桔杆，也不是仪仗队里的人头，那高
度不是具象的，不是二维的。你怎么能说出这么个“高”来？文学从来不会低于生活。
用文学来描述生活，它所关注的是生活整体或局部，与它直接对话的也是生活整体或局部。
生活是一个有范畴指向的名词，与其对应的文学自然也具有了广义的范畴。好比父与子的关
系，普天之下的父和普天之下的子，应该有一一对应的关系，我们比较文学与生活的“高低
”，就好像论起这普天之下的父子的伦理辈份关系一样，任选一对父子，必然有一个既成的
关系，那就是父大于子。做子的，永远比父辈份小。
你要强说也有父亲认子作父的情况，那也未尝不是没有，毕竟还有“普天之下，无奇不有”
的逻辑使然。可试问，此“父”是真“父”，此“子”为真“子”吗？这还能叫人理伦常中
“父子”关系吗？恐怕你说的文学低于生活，也就是像这种情形吧！
文学不是你自己定义的，当然，你假借文学的现式来构建自己的文字，然后又宣称我的文字
只是我的情感随笔，不是文学，那么这就必须反思一下，你是不是越走越远离精神文明的常
规认识了。又譬如你写的文章或是诗歌，诚以为不乏好作品，但你借此也将不好的，完全没
有文学逻辑与概念的作品也发表在一起，“以次充好”，“鱼目混珠”，以至于看客们不禁
要怀疑该文一点都不“文学”，于是你就顺水推舟将计就计，干脆说本来就不是“文学作品
”——这便是不可理喻。
关于好的文学作品和坏的作品的辩证，我想之前我们不宜开历史倒车，前面已经说清楚了。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 文学是不是高于生活，我跟你的理解仍然不同。你仍然没有解释我提到的文学低于生
活的问题。很多作品，好像文学的元素都具备了，可是跟真正的生活相比，那仍然是低了而
不是高了，尽管打着文学的名头。这不仅是圣贤的问题。抄袭圣贤只是其中的一种表现形式
。佛是曾经有人见到的，佛跟上帝不同，佛是人修来的，尽管佛未必如教徒渲染得那么神奇
。跟孔子和老子一样，佛也是一种圣贤。
: 不认同你对生活的解释。词典是在不断修改的。现代汉语词典到现在，至少修订过三
次，每一次都作出了很多改变。在对生活的理解上，从三十年前文革结束到现在，也经过了
多次的演变。词典的编者尽管生活于这个变动的时代之中，到底是不是真正体现了这种改变
，那是很难说的。不可否认，在对其他词条的修改上，词典编者还是做了很多。但在对生活
的解释上，则有所残缺。所谓生活，按照现在官方的定义，已经跟词典大有不同了。官方说
要建设三个文明，那就是物质文明、精神文明和政治文明，比二十年前多了政治文明，也就
是民主和自由。按照官? 降恼庵纸馐停钪辽儆腥郑蔷褪俏镏噬睢⒕裆詈驼
紊睢Ｔ诖实淅锏慕馐停凑漳愕娜∩幔鼋鍪俏镏饰拿鞯奶逑帧５故堑诙纸馐捅冉戏
希诙跛档锰常拗谌嗣钦嬲鲜墩飧龃视铩６诖笾谖幕途⑽幕屑洌
杂谏畹慕馐透邮切涡紊摹？梢栽ぜ氖牵捎谥泄墓俜轿幕丫笾谖幕途
⑽幕懿豢煞郑诳杉慕矗俜蕉杂谏畹亩ㄒ寤够岜浠笾诤途⒍陨畹难菀
逡不岣臃岣弧?: 文学只是精神生活的一个部分。文学高于生活，除了故意拔高的因
素，还有一种创作的态度在内。这是将文学当作事业的人对自己的基本要求，因为只有创造
了高于生活的产品，文学作者才是真正做了自己的事情。但这种要求仅仅局限于文学创作者
的范围之内。因为不是每个人都必须有文学创作的需求。离开了创作，文学并不高于生活，
相反，文学只是生活的一个部分，过于突出文学的地位，很多时候反而会影响整体的生活质
量。
: 文学产生于文字产生以前，有语言的时候就已经有文学。但无论语言还是文字，都不
仅有文学一种用途。古人对文字的界定是很严格的。对于具有文学性的文字，叫做“文”；
而在文学之外，在更加广阔的语言文字空间里，存在着很多并不文学的产品。这些产品的存
在，同样是生活的需要；在很多方面，这些文字的意义甚至大于文学。
: 荔园的原创版本来就是一个跟文学相关但绝不以文学性和思想性作为唯一判断标准的
空间。无论是建版的初衷还是后来的实践，从来都没有以这两个标准作为必要标准。在这个
版也产生了很多跟这两个标准八竿子打不着的同样优秀的作品。
: 文学对于搞创作的人来说，的确要高于生活。但搞创作有自己的地方，跑到原创这样
的地方来用文学性禁锢人，那就是一种撒野。尽管这里不排斥文学性，但过去不会、现在不
会、将来也不会用文学性和思想性作为唯一的评判标准。
: 文学是不是能够打倒的？作为一个整体，当然不可打倒。但自古以来的很多畸形的文
学生产方式，不用打已经倒了很多了。对于这个话题，我将来还会有帖子，现在就不多数了
。
: 超过了生活。随随便便写几篇抒发无聊情感的文章，胡乱用横竖撇那用文字组成一排排的
句子，开开几个博客，请明确这是生活，但不是文学。真正的文学至始至终都是神圣的。
又岂是搞文学的人为了抬高文学做的一种创作的假设？只能说是搞文学的人为了抬高文字
游戏做的一种创作的假设。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Sat Sep 9 13:00:09 2006) 提到:
下次麻烦你引用别人的话引用得准确一些。一两个字的误差，得出的结论完全不同。早
上已经批评过你的治学态度的问题了。
关于文学与生活“父”与“子”的类比，又是ati同学的一个新观念。在这个新概念没
有进行学术论证以前，用来臆测我的任何观点我认为都是“没有责任感”的。
我没有定义文学，我只是叙述学术界目前比较通行的看法。对于我的定义，可能还需要
我做了论证之后才能拿出来用。
【 在 GirlBody (向着太阳高呼曹操) 的大作中提到: 】
: 居然谈到“文学是可以低于生活的”，呵呵。
: 我很欣赏你的颠覆性思考方式。可是，文学不是地里的桔杆，也不是仪仗队里的人头，那
高度不是具象的，不是二维的。你怎么能说出这么个“高”来？文学从来不会低于生活。
: 用文学来描述生活，它所关注的是生活整体或局部，与它直接对话的也是生活整体或局部
。生活是一个有范畴指向的名词，与其对应的文学自然也具有了广义的范畴。好比父与子的
关系，普天之下的父和普天之下的子，应该有一一对应的关系，我们比较文学与生活的“高
低”，就好像
: 你要强说也有父亲认子作父的情况，那也未尝不是没有，毕竟还有“普天之下，无奇不有
”的逻辑使然。可试问，此“父”是真“父”，此“子”为真“子”吗？这还能叫人理伦常
中“父子”关系吗？恐怕你说的文学低于生活，也就是像这种情形吧！
: 文学不是你自己定义的，当然，你假借文学的现式来构建自己的文字，然后又宣称我的文
字只是我的情感随笔，不是文学，那么这就必须反思一下，你是不是越走越远离精神文明的
常规认识了。又譬如你写的文章或是诗歌，诚以为不乏好作品，但你借此也将不好的，完全
没有文学逻辑
: 关于好的文学作品和坏的作品的辩证，我想之前我们不宜开历史倒车，前面已经说清楚了
。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 文学是不是高于生活，我跟你的理解仍然不同。你仍然没有解释我提到的文学低于
生活的问题。很多作品，好像文学的元素都具备了，可是跟真正的生活相比，那仍然是低了
而不是高了，尽管打着文学的名头。这不仅是圣贤的问题。抄袭圣贤只是其中的一种表现形
式。佛是曾经
: : 不认同你对生活的解释。词典是在不断修改的。现代汉语词典到现在，至少修订过
三次，每一次都作出了很多改变。在对生活的理解上，从三十年前文革结束到现在，也经过
了多次的演变。词典的编者尽管生活于这个变动的时代之中，到底是不是真正体现了这种改
变，那是很难
: : 文学产生于文字产生以前，有语言的时候就已经有文学。但无论语言还是文字，都
不仅有文学一种用途。古人对文字的界定是很严格的。对于具有文学性的文字，叫做“文”
；而在文学之外，在更加广阔的语言文字空间里，存在着很多并不文学的产品。这些产品的
存在，同样是
: ...................
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GirlBody (向着太阳高呼曹操) 于 (Sat Sep 9 13:02:23 2006) 提到:
这些词语并不陌生，它们在我的论证的逻辑过程中都有一一对应的症结。你不以理解，是因
为你根本不知道你的思考和逻辑出现在哪里。譬如，我说的“大中文利益”，是指汉语以及
由汉语引发的各种文学现象的舆论价值，而你似乎全然没有考虑到这一点；“文学自由化”
即是你所认为的文学可以低于生活，写文章可以“任意妄为”，毫无立场与原则。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 你是学中文的，但你首先是大学生，而且是大四学生。大学生应该养成严谨的治学态
度。如果你是一个大二的，说出这样的话也许情有可原。
: 治学态度的第一条，就是言必有证。任何观点的提出，只要是从前没有被人提到的，
无论如何的具有“不证自明”或者“公认”的理由，都必须给出一种论证。
: 在你的这些论述里，你的每一点都提出了一个陌生的名词。第一点提出的是“正统的
文学”，这一点虽然以前也有，但那时的定义已经被批判了，你重新提出来，就应该加以论
证。第二点提出了“大中文的利益”，这一点更是从来没有见过。对于这一点，你更需要从
根基打起，从头论证，直到每一个细节，你在学术上才能站住脚。第三点提出了“文学自由
化”，这个也是从前没有见过的新观点。只听说过“资产阶级自由化”，“文学自由化”的
确闻所未闻。所以这也是需要你从头论证的命题。你举出的这三个方面都是非常“新”的名
词。是不是伪名词，在? 阕鞒雎壑ぶ埃土实牡匚灰裁挥校薮犹傅秸嫖薄?:
责任感首先是从学术责任感开始的，这一点请ati同学在以后的治学道路上要牢记。
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GirlBody (向着太阳高呼曹操) 于 (Sat Sep 9 13:07:19 2006) 提到:
你可以怀疑我的治学态度，但我在反驳你的观点（你的帖子中已带有的）这一层上，是一丝
不苟的，毫厘不爽的。我拿父子比文学与生活，是按你的观点来例述的，并非我认为文学就
是子，生活就是父。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 下次麻烦你引用别人的话引用得准确一些。一两个字的误差，得出的结论完全不同。
早上已经批评过你的治学态度的问题了。
: 关于文学与生活“父”与“子”的类比，又是ati同学的一个新观念。在这个新概念
没有进行学术论证以前，用来臆测我的任何观点我认为都是“没有责任感”的。
: 我没有定义文学，我只是叙述学术界目前比较通行的看法。对于我的定义，可能还需
要我做了论证之后才能拿出来用。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Sat Sep 9 13:11:49 2006) 提到:
治学首先必须假设对方对自己的语言不能很好地理解，这样才能弯下腰来用最准确的词
语描述自己的观点。而在你的假设里，你居然强求所有人必须要了解你那些一直在肚子里没
有掏出来的“微言大义”，就算圣人，千古以来也不能强求世人办到，更何况是你。
另外，我再次重申，我说过“文学是可以打倒的”，但我从来没有说过“文学是可以低
于生活”的。相反，从创作的角度，文学当然要高于生活；但从结果来说，文学未必会高于
生活。理想是一回事，结果又是另外一回事。你的理解能力才需要提高，这已经是语法性的
理解障碍了。
【 在 GirlBody (向着太阳高呼曹操) 的大作中提到: 】
: 这些词语并不陌生，它们在我的论证的逻辑过程中都有一一对应的症结。你不以理解，是
因为你根本不知道你的思考和逻辑出现在哪里。譬如，我说的“大中文利益”，是指汉语以
及由汉语引发的各种文学现象的舆论价值，而你似乎全然没有考虑到这一点；“文学自由化
”即是你所认
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 你是学中文的，但你首先是大学生，而且是大四学生。大学生应该养成严谨的治学
态度。如果你是一个大二的，说出这样的话也许情有可原。
: : 治学态度的第一条，就是言必有证。任何观点的提出，只要是从前没有被人提到的
，无论如何的具有“不证自明”或者“公认”的理由，都必须给出一种论证。
: : 在你的这些论述里，你的每一点都提出了一个陌生的名词。第一点提出的是“正统
的文学”，这一点虽然以前也有，但那时的定义已经被批判了，你重新提出来，就应该加以
论证。第二点提出了“大中文的利益”，这一点更是从来没有见过。对于这一点，你更需要
从根基打起，
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Sat Sep 9 13:13:54 2006) 提到:
我是从别人的观点推理出来的。如果你认为我说的不对，也应该通过推理而不是你的臆
测。或者从根本上打倒我的出发点。但是这些你都没有做，所以还是你的态度问题。
【 在 GirlBody (向着太阳高呼曹操) 的大作中提到: 】
: 你可以怀疑我的治学态度，但我在反驳你的观点（你的帖子中已带有的）这一层上，是一
丝不苟的，毫厘不爽的。我拿父子比文学与生活，是按你的观点来例述的，并非我认为文学
就是子，生活就是父。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 下次麻烦你引用别人的话引用得准确一些。一两个字的误差，得出的结论完全不同
。早上已经批评过你的治学态度的问题了。
: : 关于文学与生活“父”与“子”的类比，又是ati同学的一个新观念。在这个新概
念没有进行学术论证以前，用来臆测我的任何观点我认为都是“没有责任感”的。
: : 我没有定义文学，我只是叙述学术界目前比较通行的看法。对于我的定义，可能还
需要我做了论证之后才能拿出来用。
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GirlBody (向着太阳高呼曹操) 于 (Sat Sep 9 13:23:32 2006) 提到:
“但从结果来说，文学未必会高于生活。”这一点，我用九丹的下半身写作现象以及反诘你
的“以次充好，鱼目混珠”做法,已经回答过了。你跟讨论进度对不上号而已。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 治学首先必须假设对方对自己的语言不能很好地理解，这样才能弯下腰来用最准确的
词语描述自己的观点。而在你的假设里，你居然强求所有人必须要了解你那些一直在肚子里
没有掏出来的“微言大义”，就算圣人，千古以来也不能强求世人办到，更何况是你。
: 另外，我再次重申，我说过“文学是可以打倒的”，但我从来说过“文学是可以低于
生活”的。相反，从创作的角度，文学当然要高于生活；但从结果来说，文学未必会高于生
活。理想是一回事，结果又是另外一回事。你的理解能力才需要提高，这已经是语法性的理
解障碍了。
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GirlBody (向着太阳高呼曹操) 于 (Sat Sep 9 13:26:15 2006) 提到:
我早以怀疑你的根本出发点，现在再重申一次：远离文学的人在搞文学自由化。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 我是从别人的观点推理出来的。如果你认为我说的不对，也应该通过推理而不是你的
臆测。或者从根本上打倒我的出发点。但是这些你都没有做，所以还是你的态度问题。
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (帅哥jjwr) 于 (Sat Sep 9 13:28:18 2006) 提到:
首先，反诘的必须是对方的观点，而“以次充好，鱼目混珠”的观点是你自己的，这种
所谓的“反诘”，纯属用词不当。而你的所谓“反诘”，更不能回答我的问题，也无所谓讨
论进度。因为我完全可以承认你对我的指责，而这丝毫无损于我对文学的判断。“文学未必
会高于生活”，并不仅对他人适用，也对我自己适用。我写作的时候未必不想高于生活，发
出来就是那个样子，这怪不了我自己，当然更怪不了你。
【 在 GirlBody (向着太阳高呼曹操) 的大作中提到: 】
: “但从结果来说，文学未必会高于生活。”这一点，我用九丹的下半身写作现象以及反诘
你的“以次充好，鱼目混珠”做法,已经回答过了。你跟讨论进度对不上号而已。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 治学首先必须假设对方对自己的语言不能很好地理解，这样才能弯下腰来用最准确
的词语描述自己的观点。而在你的假设里，你居然强求所有人必须要了解你那些一直在肚子
里没有掏出来的“微言大义”，就算圣人，千古以来也不能强求世人办到，更何况是你。
: : 另外，我再次重申，我说过“文学是可以打倒的”，但我从来说过“文学是可以低
于生活”的。相反，从创作的角度，文学当然要高于生活；但从结果来说，文学未必会高于
生活。理想是一回事，结果又是另外一回事。你的理解能力才需要提高，这已经是语法性的
理解障碍了。
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (帅哥jjwr) 于 (Sat Sep 9 13:29:32 2006) 提到:
你在这里曲解了我的话了。你重申的东西仍然是没有学术责任感的东西。这一点我在前
面已经说过了。
【 在 GirlBody (向着太阳高呼曹操) 的大作中提到: 】
: 我早以怀疑你的根本出发点，现在再重申一次：远离文学的人在搞文学自由化。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 我是从别人的观点推理出来的。如果你认为我说的不对，也应该通过推理而不是你
的臆测。或者从根本上打倒我的出发点。但是这些你都没有做，所以还是你的态度问题。
☆─────────────────────────────────────☆
Ati (悄悄问圣僧，女儿美不美) 于 (Sat Sep 9 13:33:42 2006) 提到:
OK，我已怠于讨论这一系列讨论问题的问题。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 你在这里曲解了我的话了。你重申的东西仍然是没有学术责任感的东西。这一点我在
前面已经说过了。
☆─────────────────────────────────────☆
qyf (浪客剑心) 于 (Sat Sep 9 15:53:53 2006) 提到:
失敬、失敬，不过有一点是不对的——吃夜宵时没有叫上我
【 在 canssy (番薯) 的大作中提到: 】
: 文学来源于生活而高于生活。在下认为这句话没错。
: 什是生活？是生的东西做的活动。现代汉语词典里的解析是：1人和生物为了生存和发
展进行的各种活动。2进行各种活动 3生存 4衣食住行等方面的情况 5[方]活儿。无疑我们
这里所讨论的所谓的生活的定义应该是指第一个和第四个的混合。所以生活包括的内容是相
当多的，衣食住
: 没有生活就没有文学。
: 什么是文学？现代汉语词典里的解析是：以语言文字为工具形象化地反应客观现实的艺
术，包括戏剧诗歌小说散文等。因为它是一种独特的艺术，是来反应和表现生活，因此它必
然具备了捕捉生活，提炼生活浓缩生活，分析生活，思考生活，或者洞察生活的强大能力，
没有这些能力
: 其二，文学不是普遍性的，它拥有比生活更高的神圣性，它的魅力已经超过了生活本身
。
: 虽然搞文学的不一定就是文学家，但他们都承当着运用文学来表现生活的责任，如采访
世态报道世态的记者，写实的网络作家，语文教师等，至于他们是是让文学来贡献生活，还
是让文字来胡乱炒作，浑浊世道，搬弄是非，这是另外一回事。这始终跟真正意义上的文学
的性质没有任
: 总结：真正意义上的文学是大众赋予的神圣的来源于生活而高于生活艺术。
: 圣贤也是人赋予的，得到多数人的肯定，不是自己给自己定义的。孔子，庄子等等这些
老祖先的思想精华至今是人类瑰宝，还在继续研究或者发扬。圣贤之所以是圣贤，因为他说
了大众很难表达出的话，凝练和总结了许多深刻的哲理和指导，想到了大众无法想到的东西
或者比大众先
: 所以我说，文学是可以打倒的。因为文学失去了本心，就没有再存在的必要。尤其当
文学高高在上地指手画脚的时候，就更加没有意思了。 帅哥，文学可以打倒嘛？理由是什
么？
: Ati真的是硬生生到这个地方宣传文学性嘛？ 好伟大啊。个人觉得他只不过是对斑竹
的那篇文章提点小建议而已，就是叫她不用老是写这些文体，换点建设性口味，动机就很单
一。当然，不排除有点个人恩怨的针对性的故意找茬的性质。然后呢在建议的得不到采纳或
者受到忽视时
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
qyf (浪客剑心) 于 (Sat Sep 9 15:56:41 2006) 提到:
hi，好熟悉的文风！
【 在 GirlBody (向着太阳高呼曹操) 的大作中提到: 】
: 居然谈到“文学是可以低于生活的”，呵呵。
: 我很欣赏你的颠覆性思考方式。可是，文学不是地里的桔杆，也不是仪仗队里的人头，那
高度不是具象的，不是二维的。你怎么能说出这么个“高”来？文学从来不会低于生活。
: 用文学来描述生活，它所关注的是生活整体或局部，与它直接对话的也是生活整体或局部
。生活是一个有范畴指向的名词，与其对应的文学自然也具有了广义的范畴。好比父与子的
关系，普天之下的父和普天之下的子，应该有一一对应的关系，我们比较文学与生活的“高
低”，就好像
: 你要强说也有父亲认子作父的情况，那也未尝不是没有，毕竟还有“普天之下，无奇不有
”的逻辑使然。可试问，此“父”是真“父”，此“子”为真“子”吗？这还能叫人理伦常
中“父子”关系吗？恐怕你说的文学低于生活，也就是像这种情形吧！
: 文学不是你自己定义的，当然，你假借文学的现式来构建自己的文字，然后又宣称我的文
字只是我的情感随笔，不是文学，那么这就必须反思一下，你是不是越走越远离精神文明的
常规认识了。又譬如你写的文章或是诗歌，诚以为不乏好作品，但你借此也将不好的，完全
没有文学逻辑
: 关于好的文学作品和坏的作品的辩证，我想之前我们不宜开历史倒车，前面已经说清楚了
。
: 【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: : 文学是不是高于生活，我跟你的理解仍然不同。你仍然没有解释我提到的文学低于
生活的问题。很多作品，好像文学的元素都具备了，可是跟真正的生活相比，那仍然是低了
而不是高了，尽管打着文学的名头。这不仅是圣贤的问题。抄袭圣贤只是其中的一种表现形
式。佛是曾经
: : 不认同你对生活的解释。词典是在不断修改的。现代汉语词典到现在，至少修订过
三次，每一次都作出了很多改变。在对生活的理解上，从三十年前文革结束到现在，也经过
了多次的演变。词典的编者尽管生活于这个变动的时代之中，到底是不是真正体现了这种改
变，那是很难
: : 文学产生于文字产生以前，有语言的时候就已经有文学。但无论语言还是文字，都
不仅有文学一种用途。古人对文字的界定是很严格的。对于具有文学性的文字，叫做“文”
；而在文学之外，在更加广阔的语言文字空间里，存在着很多并不文学的产品。这些产品的
存在，同样是
: ...................
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