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发信人: HOT (阿sir), 信区: sanguo
标 题: [合集] 谁是三国中最聪明的人?
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Apr 12 17:06:43 2007), 站内
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HOT (阿sir) 于 (Sun Apr 8 22:14:55 2007) 提到:
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zengxq (zeng) 于 (Mon Nov 13 11:18:44 2006) 提到:
谁是三国中最聪明的人?
相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评为
最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最后
成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴，
得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐不
思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨剧
。
大家认为呢？
如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
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maxi (天晓得) 于 (Mon Nov 13 11:22:18 2006) 提到:
这样的话 大把人都算是“最”聪明的人了。。。。
【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个
: 大家认为呢？
: 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
: 还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
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donggnoh (问题青年|专业问问题的青年|⿶不早朝⿶) 于 (Mon Nov 13 11:23:53 2006
阿斗不是很赞成
因为如果他足够聪明的话
他在之前应该知道夺取江山才是王道，一人之上，万人之下的威力，就算真的白痴都会想到
的。
缺点都是有的，聪明之人，无法统计。。。
【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个
: 大家认为呢？
: 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
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vandervaart (白子) 于 (Mon Nov 13 12:27:22 2006) 提到:
贾栩不错，毫无背景颇受重用
【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
:
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐
不思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨
剧。
: 大家认为呢？
: 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
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fyl (老冯-梦回深大) 于 (Mon Nov 13 12:29:19 2006) 提到:
re
贾栩识时务者为俊杰，几易其主，最终如愿以偿引起曹操注意，投入麾下
成为了魏国的开国N朝元老
【 在 vandervaart (白子) 的大作中提到: 】
: 贾栩不错，毫无背景颇受重用
: 【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
: : 谁是三国中最聪明的人?
: : 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被
评为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，
最后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白
痴，得以做一
: : 大家认为呢？
: : 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
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Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 13:07:24 2006) 提到:
我推鲁肃……
可惜他太老实，不如诸葛亮奸猾……
【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Mon Nov 13 13:29:41 2006) 提到:
刘备毕竟还有王室背景
这在那个时代很重要的
中国历史上不泛那些出身低微但最终成为一国之主的人
这并不能说明他够聪明
成为一国之主不单单靠个头脑就可以办得到的
如果阿斗够聪明的话早就灭了诸葛亮拉
这都想不到？？？？？？？？？？
【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
:
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐
不思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Mon Nov 13 13:30:18 2006) 提到:
狡猾不算是聪明的一部分？？？？？？？？
不聪明你能狡猾？？？？？？？？
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 我推鲁肃……
: 可惜他太老实，不如诸葛亮奸猾……
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xhx (阿晓) 于 (Mon Nov 13 14:12:14 2006) 提到:
不会吧？真没有想到你会这样认为，我以为你会说是诸葛亮。。。。
【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
:
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐
不思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨
剧。
: 大家认为呢？
: 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
: 还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
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xhx (阿晓) 于 (Mon Nov 13 14:13:45 2006) 提到:
聪明的定义是什么啊？
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 狡猾不算是聪明的一部分？？？？？？？？
: 不聪明你能狡猾？？？？？？？？
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XWBYUZXL (小饼!) 于 (Mon Nov 13 14:22:48 2006) 提到:
他灭亮哥 在那种时候他还想灭这样的能臣？
【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: 刘备毕竟还有王室背景
: 这在那个时代很重要的
: 中国历史上不泛那些出身低微但最终成为一国之主的人
: 这并不能说明他够聪明
: 成为一国之主不单单靠个头脑就可以办得到的
: 如果阿斗够聪明的话早就灭了诸葛亮拉
: 这都想不到？？？？？？？？？？
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starcocu (天之鸭子-goblinjie) 于 (Mon Nov 13 15:53:10 2006) 提到:
怎么排都排不到他~
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 我推鲁肃……
: 可惜他太老实，不如诸葛亮奸猾……
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Mon Nov 13 16:07:00 2006) 提到:
涉及到争夺皇位的时候没什么不可以的
看看历朝历代多少君主自毁长城就知道了
如果不是白痴的话
没有几个君主会容忍功高震主的
【 在 XWBYUZXL (小饼!) 的大作中提到: 】
: 他灭亮哥 在那种时候他还想灭这样的能臣？
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GK (dinman的马甲) 于 (Mon Nov 13 16:11:16 2006) 提到:
诸葛亮是被刘备的托孤给害了。
诸葛亮在行政方面确实是能臣。他在主政期间，非常注意发展蜀汉的经济。《三国志》
的后主传和诸葛亮传中数次提到与民修养，劝民农桑的内容。说明他也清楚，经济基础决定
上层建筑。
但是，由于刘备的托孤，使得诸葛亮始终保持着强烈的兴复汉室信念。最终的结果是，
蜀汉多次发动北伐，消耗了自己的军事和经济力量。其实，以蜀地天险为依托，做好防守，
发展经济，增强实力。“兴复汉室，北定中原”不是不可能实现。唯一的问题是，要有足够
的实力。
蜀汉当时并不具备这样的实力。首先，刘备伐吴的失败使得蜀汉的军事力量大大的削弱
，南方平蛮之后，蓄积的力量还不是很足。在诸葛亮数次北伐中，军事力量的对比都是蜀弱
于魏。同时，北伐也还没有到恰当的时机。诸葛亮北伐的时候，魏国正处于文帝和明帝时期
，政局十分稳定，没有多少可乘之机。
北伐操之过急了。最终的结果是北伐徒劳无功，蜀汉越打越弱。最终钟会、邓艾灭蜀也是
趁姜维北进，后防空虚，直捣成都。孔明后人战死绵竹。
防守是进攻的基础。尤其作为弱者，防守更是第一选择。比如抗日战争，最终的胜利是
经过了一个漫长的战略防御过程，解放战争的胜利，也有一个战略防御到战略进攻的转换。
在历史上还有更多这样的实例。
但是，诸葛亮等不及了，也没有时间去等待。他急切的盼望能够实现先主赋予的重托。
最终，他还是选择了一条“饮鸩止渴”的道路。历史不会有“如果”，但我还是想说，如果
诸葛亮的眼光放远一点，也许数代之后，蜀汉重复他的祖宗刘邦“暗渡陈仓”的故事也是有
可能的。
【在 XWBYUZXL (小饼!) 的大作中提到: 】
: 他灭亮哥 在那种时候他还想灭这样的能臣？
: 【 在 dof (桃花. 旯旦) 的大作中提到: 】
: : 刘备毕竟还有王室背景
: : 这在那个时代很重要的
: : 中国历史上不泛那些出身低微但最终成为一国之主的人
: : 这并不能说明他够聪明
: : 成为一国之主不单单靠个头脑就可以办得到的
: : 如果阿斗够聪明的话早就灭了诸葛亮拉
: : 这都想不到？？？？？？？？？？
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maxi (天晓得) 于 (Mon Nov 13 16:11:19 2006) 提到:
贾诩只顾自己利益不受伤害
没有为国为明主的奉献精神
【 在 fyl (老冯-梦回深大) 的大作中提到: 】
: re
: 贾栩识时务者为俊杰，几易其主，最终如愿以偿引起曹操注意，投入麾下
: 成为了魏国的开国N朝元老
: 【 在 vandervaart (白子) 的大作中提到: 】
: : 贾栩不错，毫无背景颇受重用
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dof (桃花. 旯旦) 于 (Mon Nov 13 16:20:57 2006) 提到:
像他那种旷世之才而且又有抱负的人是不可能等几代的
【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: 诸葛亮是被刘备的托孤给害了。
: 诸葛亮在行政方面确实是能臣。他在主政期间，非常注意发展蜀汉的经济。《三国志
》的后主传和诸葛亮传中数次提到与民修养，劝民农桑的内容。说明他也清楚，经济基础决
定
: 上层建筑。
: 但是，由于刘备的托孤，使得诸葛亮始终保持着强烈的兴复汉室信念。最终的结果是
，
: 蜀汉多次发动北伐，消耗了自己的军事和经济力量。其实，以蜀地天险为依托，做好防守
，
: 发展经济，增强实力。“兴复汉室，北定中原”不是不可能实现。唯一的问题是，要有足
够
: 的实力。
: 蜀汉当时并不具备这样的实力。首先，刘备伐吴的失败使得蜀汉的军事力量大大的削
弱，南方平蛮之后，蓄积的力量还不是很足。在诸葛亮数次北伐中，军事力量的对比都是蜀
弱于魏。同时，北伐也还没有到恰当的时机。诸葛亮北伐的时候，魏国正处于文帝和明帝时
期，政局十分稳定，没有多少可乘之机。
: 北伐操之过急了。最终的结果是北伐徒劳无功，蜀汉越打越弱。最终钟会、邓艾灭蜀也
是趁姜维北进，后防空虚，直捣成都。孔明后人战死绵竹。
: 防守是进攻的基础。尤其作为弱者，防守更是第一选择。比如抗日战争，最终的胜利
是经过了一个漫长的战略防御过程，解放战争的胜利，也有一个战略防御到战略进攻的转换
。在历史上还有更多这样的实例。
: ...................
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Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 17:09:21 2006) 提到:
这类问题本来就没有标准的答案……
在众人眼中，鲁肃忠厚老实，甚至是庸碌无能，但实际上，我认为他见解过人，深谋远虑，
不愧战略家和外交家的称号，这从他早年仗义疏财，周济穷困，结交贤能，资助周瑜，后来
为孙权出谋划策，巩固孙刘联盟中可以略见一二。
另一方面，鲁肃重情义，虽然夹在吴蜀双方之前，忠义难两全，但还尽力保护诸葛亮，维护
孙刘联盟，使之不过早破裂，是一个值得深交的朋友！！！
【 在 starcocu (天之鸭子-goblinjie) 的大作中提到: 】
: 怎么排都排不到他~
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 我推鲁肃……
: : 可惜他太老实，不如诸葛亮奸猾……
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Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 17:11:00 2006) 提到:
另外还有一个被冤死的英雄：魏延，其才能甚至可以说不亚于诸葛亮等人，但评他聪明的好
像不多……
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 这类问题本来就没有标准的答案……
: 在众人眼中，鲁肃忠厚老实，甚至是庸碌无能，但实际上，我认为他见解过人，深谋远虑
，不愧战略家和外交家的称号，这从他早年仗义疏财，周济穷困，结交贤能，资助周瑜，后
来为孙权出谋划策，巩固孙刘联盟中可以略见一二。
: 另一方面，鲁肃重情义，虽然夹在吴蜀双方之前，忠义难两全，但还尽力保护诸葛亮，维
护孙刘联盟，使之不过早破裂，是一个值得深交的朋友！！！
: 【 在 starcocu (天之鸭子-goblinjie) 的大作中提到: 】
: : 怎么排都排不到他~
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maxi (天晓得) 于 (Mon Nov 13 17:12:27 2006) 提到:
他也配称英雄二字？？
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 另外还有一个被冤死的英雄：魏延，其才能甚至可以说不亚于诸葛亮等人，但评他聪明的
好像不多……
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 这类问题本来就没有标准的答案……
: : 在众人眼中，鲁肃忠厚老实，甚至是庸碌无能，但实际上，我认为他见解过人，深谋远
虑，不愧战略家和外交家的称号，这从他早年仗义疏财，周济穷困，结交贤能，资助周瑜，
后来为孙权出谋划策，巩固孙刘联盟中可以略见一二。
: : 另一方面，鲁肃重情义，虽然夹在吴蜀双方之前，忠义难两全，但还尽力保护诸葛亮，
维护孙刘联盟，使之不过早破裂，是一个值得深交的朋友！！！
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Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 17:16:58 2006) 提到:
如何不配？？？
【 在 maxi (天晓得) 的大作中提到: 】
: 他也配称英雄二字？？
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 另外还有一个被冤死的英雄：魏延，其才能甚至可以说不亚于诸葛亮等人，但评他聪明
的好像不多……
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GK (dinman的马甲) 于 (Mon Nov 13 18:59:41 2006) 提到:
你这里所说的鲁肃和众人眼中的一样，也是从《三国演义》中看到的鲁肃，只是换了一
个角度。真正读了《三国志》才知道鲁肃是怎样一个睿智的人。早在诸葛亮的隆中对之前。
鲁肃就已经有过类似的谋划。赤壁之战时，推动东吴最终抵抗的最重要人物也是鲁肃。其人
对形势的分析是很厉害的。其实巩固孙刘联盟本质上也是在维护孙氏集团在江东的利益。并
非如演义中所说，是因为与诸葛亮的友情。
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 这类问题本来就没有标准的答案……
: 在众人眼中，鲁肃忠厚老实，甚至是庸碌无能，但实际上，我认为他见解过人，深谋远虑
，不愧战略家和外交家的称号，这从他早年仗义疏财，周济穷困，结交贤能，资助周瑜，后
来为孙权出谋划策，巩固孙刘联盟中可以略见一二。
: 另一方面，鲁肃重情义，虽然夹在吴蜀双方之前，忠义难两全，但还尽力保护诸葛亮，维
护孙刘联盟，使之不过早破裂，是一个值得深交的朋友！！！
: 【 在 starcocu (天之鸭子-goblinjie) 的大作中提到: 】
: : 怎么排都排不到他~
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starcocu (天之鸭子-goblinjie) 于 (Mon Nov 13 19:31:27 2006) 提到:
果然是个人见解不同~不过他并不是尽力保护诸葛,也不是跟蜀国多好,只是尽力维护吴国的
利益而已
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 这类问题本来就没有标准的答案……
: 在众人眼中，鲁肃忠厚老实，甚至是庸碌无能，但实际上，我认为他见解过人，深谋远虑
，不愧战略家和外交家的称号，这从他早年仗义疏财，周济穷困，结交贤能，资助周瑜，后
来为孙权出谋划策，巩固孙刘联盟中可以略见一二。
: 另一方面，鲁肃重情义，虽然夹在吴蜀双方之前，忠义难两全，但还尽力保护诸葛亮，维
护孙刘联盟，使之不过早破裂，是一个值得深交的朋友！！！
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starcocu (天之鸭子-goblinjie) 于 (Mon Nov 13 19:41:01 2006) 提到:
RE,原话如下.肃曰:“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之曹操犹昔项羽
，将军何由得为桓文乎？肃窃料之，汉室不可復兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江
东，以观天下之釁。规模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进
伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。”
【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: 你这里所说的鲁肃和众人眼中的一样，也是从《三国演义》中看到的鲁肃，只是换了
一个角度。真正读了《三国志》才知道鲁肃是怎样一个睿智的人。早在诸葛亮的隆中对之前
。鲁肃就已经有过类似的谋划。赤壁之战时，推动东吴最终抵抗的最重要人物也是鲁肃。其
人对形势的分析是很厉害的。其实巩固孙刘联盟本质上也是在维护孙氏集团在江东的利益。
并非如演义中所说，是因为与诸葛亮的友情。
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GK (dinman的马甲) 于 (Mon Nov 13 19:54:12 2006) 提到:
魏延此人乃是上将之才。
《魏略》载：“夏侯楙为安西将军，锁长安。亮于南郑与群下计议，延曰：‘闻夏侯楙
少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而
北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸
阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则
一举而咸阳以西可定矣。’亮以为为此悬危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无
虞，故不用延计。”
这段记载可见魏延此人的胆略，亦可见其用兵之道。这是一个比较详细的作战计划了。
包括了进军路线，敌我态势对比，甚至连攻下以后能不能守都已经计算在内。最重要的是，
一旦成功，将从根本上改变魏蜀力量对比，意义非凡。关中古来易守难攻，如果成功攻下长
安，陇右诸郡自平。魏国都城洛阳就暴露在蜀汉刀锋之下。比之攻下陇右，其利胜过百倍。
即便不成功，最差也不过是损兵万人。
从魏延的计划来看，轻军奇袭的方法，虽是险棋，但非必败。而且夏侯楙也确实不是魏
延的对手。《魏略》上说“楙性无武略，而好治生。”（见《三国志·夏侯惇传》裴注）而
魏延却是“善养士卒，勇猛过人”的大将之才。《三国志·魏延传》记载，魏延以战功迁牙
门将军，曾压倒张飞出任汉中太守，任凉州刺史时更是大败魏国名将雍州刺史郭淮。
而诸葛一生梦想着“兴复汉室”，却有大将而不能用，不去尝试这样一个险中求胜的方
法，实在是一个遗憾。
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 另外还有一个被冤死的英雄：魏延，其才能甚至可以说不亚于诸葛亮等人，但评他聪明的
好像不多……
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 这类问题本来就没有标准的答案……
: : 在众人眼中，鲁肃忠厚老实，甚至是庸碌无能，但实际上，我认为他见解过人，深谋远
虑，不愧战略家和外交家的称号，这从他早年仗义疏财，周济穷困，结交贤能，资助周瑜，
后来为孙权出谋划策，巩固孙刘联盟中可以略见一二。
: : 另一方面，鲁肃重情义，虽然夹在吴蜀双方之前，忠义难两全，但还尽力保护诸葛亮，
维护孙刘联盟，使之不过早破裂，是一个值得深交的朋友！！！
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Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 20:00:11 2006) 提到:
嗯，隆中对应该分诸葛亮和鲁肃两个版本的，也正是由于这个原因，鲁肃才会坚定不移地维
护孙刘联盟，而鲁肃死后，孙权命令吕蒙收回荆州，导致孙刘联盟破裂，双方交战损耗了两
国大部分的兵力，而魏国就有机会吞并两国实现统一了……
【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: 你这里所说的鲁肃和众人眼中的一样，也是从《三国演义》中看到的鲁肃，只是换了
一个角度。真正读了《三国志》才知道鲁肃是怎样一个睿智的人。早在诸葛亮的隆中对之前
。鲁肃就已经有过类似的谋划。赤壁之战时，推动东吴最终抵抗的最重要人物也是鲁肃。其
人对形势的分
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 这类问题本来就没有标准的答案……
: : 在众人眼中，鲁肃忠厚老实，甚至是庸碌无能，但实际上，我认为他见解过人，深谋远
虑，不愧战略家和外交家的称号，这从他早年仗义疏财，周济穷困，结交贤能，资助周瑜，
后来为孙权出谋划策，巩固孙刘联盟中可以略见一二。
: : 另一方面，鲁肃重情义，虽然夹在吴蜀双方之前，忠义难两全，但还尽力保护诸葛亮，
维护孙刘联盟，使之不过早破裂，是一个值得深交的朋友！！！
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Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 20:06:33 2006) 提到:
魏几次向诸葛建议兵出子午谷，但诸葛亮觉得太危险，不敢采用，结果后来钟会和邓艾袭蜀
，以致诸葛亮的子孙战死，就是从子午谷过来的……
【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: 魏延此人乃是上将之才。
: 《魏略》载：“夏侯楙为安西将军，锁长安。亮于南郑与群下计议，延曰：‘闻夏侯
楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午
而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门
邸阁与散民之
: 这段记载可见魏延此人的胆略，亦可见其用兵之道。这是一个比较详细的作战计划了
。包括了进军路线，敌我态势对比，甚至连攻下以后能不能守都已经计算在内。最重要的是
，一旦成功，将从根本上改变魏蜀力量对比，意义非凡。关中古来易守难攻，如果成功攻下
长安，陇右诸
: 从魏延的计划来看，轻军奇袭的方法，虽是险棋，但非必败。而且夏侯楙也确实不是
魏延的对手。《魏略》上说“楙性无武略，而好治生。”（见《三国志·夏侯惇传》裴注）
而魏延却是“善养士卒，勇猛过人”的大将之才。《三国志·魏延传》记载，魏延以战功迁
牙门将军，曾
: 而诸葛一生梦想着“兴复汉室”，却有大将而不能用，不去尝试这样一个险中求胜的
方法，实在是一个遗憾。
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 另外还有一个被冤死的英雄：魏延，其才能甚至可以说不亚于诸葛亮等人，但评他聪明
的好像不多……
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (帅哥jjwr) 于 (Mon Nov 13 20:40:43 2006) 提到:
如果打下长安，蜀汉从此就是真正的汉，不用加个蜀字了。跟高祖初出陈仓相似。
【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: 魏延此人乃是上将之才。
: 《魏略》载：“夏侯楙为安西将军，锁长安。亮于南郑与群下计议，延曰：‘闻夏侯
楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午
而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门
邸阁与散民之
: 这段记载可见魏延此人的胆略，亦可见其用兵之道。这是一个比较详细的作战计划了
。包括了进军路线，敌我态势对比，甚至连攻下以后能不能守都已经计算在内。最重要的是
，一旦成功，将从根本上改变魏蜀力量对比，意义非凡。关中古来易守难攻，如果成功攻下
长安，陇右诸
: 从魏延的计划来看，轻军奇袭的方法，虽是险棋，但非必败。而且夏侯楙也确实不是
魏延的对手。《魏略》上说“楙性无武略，而好治生。”（见《三国志·夏侯惇传》裴注）
而魏延却是“善养士卒，勇猛过人”的大将之才。《三国志·魏延传》记载，魏延以战功迁
牙门将军，曾
: 而诸葛一生梦想着“兴复汉室”，却有大将而不能用，不去尝试这样一个险中求胜的
方法，实在是一个遗憾。
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 另外还有一个被冤死的英雄：魏延，其才能甚至可以说不亚于诸葛亮等人，但评他聪明
的好像不多……
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Mon Nov 13 20:42:14 2006) 提到:
不对吧，邓艾袭蜀的时候，已经打到剑阁，过了汉中了。
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 魏几次向诸葛建议兵出子午谷，但诸葛亮觉得太危险，不敢采用，结果后来钟会和邓艾袭
蜀，以致诸葛亮的子孙战死，就是从子午谷过来的……
: 【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: : 魏延此人乃是上将之才。
: : 《魏略》载：“夏侯楙为安西将军，锁长安。亮于南郑与群下计议，延曰：‘闻夏
侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子
午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横
门邸阁与散民
: : 这段记载可见魏延此人的胆略，亦可见其用兵之道。这是一个比较详细的作战计划
了。包括了进军路线，敌我态势对比，甚至连攻下以后能不能守都已经计算在内。最重要的
是，一旦成功，将从根本上改变魏蜀力量对比，意义非凡。关中古来易守难攻，如果成功攻
下长安，陇右
: : 从魏延的计划来看，轻军奇袭的方法，虽是险棋，但非必败。而且夏侯楙也确实不
是魏延的对手。《魏略》上说“楙性无武略，而好治生。”（见《三国志·夏侯惇传》裴注
）而魏延却是“善养士卒，勇猛过人”的大将之才。《三国志·魏延传》记载，魏延以战功
迁牙门将军，
: : 而诸葛一生梦想着“兴复汉室”，却有大将而不能用，不去尝试这样一个险中求胜
的方法，实在是一个遗憾。
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GK (dinman的马甲) 于 (Mon Nov 13 21:09:41 2006) 提到:
实际上，吴国是被晋灭掉的。而且，吴国如果不是孙皓暴虐，自毁长城，依着长江天险，还
有能力多支撑些时间。尤如东晋和南宋的例子。
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 嗯，隆中对应该分诸葛亮和鲁肃两个版本的，也正是由于这个原因，鲁肃才会坚定不移地
维护孙刘联盟，而鲁肃死后，孙权命令吕蒙收回荆州，导致孙刘联盟破裂，双方交战损耗了
两国大部分的兵力，而魏国就有机会吞并两国实现统一了……
: 【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: : 你这里所说的鲁肃和众人眼中的一样，也是从《三国演义》中看到的鲁肃，只是换
了一个角度。真正读了《三国志》才知道鲁肃是怎样一个睿智的人。早在诸葛亮的隆中对之
前。鲁肃就已经有过类似的谋划。赤壁之战时，推动东吴最终抵抗的最重要人物也是鲁肃。
其人对形势的
☆─────────────────────────────────────☆
fyl (老冯-梦回深大) 于 (Mon Nov 13 21:12:16 2006) 提到:
所以说他是最聪明的人啊。虽然他很自私。
【 在 maxi (天晓得) 的大作中提到: 】
: 贾诩只顾自己利益不受伤害
: 没有为国为明主的奉献精神
: 【 在 fyl (老冯-梦回深大) 的大作中提到: 】
: : re
: : 贾栩识时务者为俊杰，几易其主，最终如愿以偿引起曹操注意，投入麾下
: : 成为了魏国的开国N朝元老
☆─────────────────────────────────────☆
Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 21:13:00 2006) 提到:
邓艾袭蜀是后来的事，但与魏的计划路线相反，派兵从子午谷进入汉中，对魏蜀决战影响很
大！
当时钟会让邓艾带兵牵制姜维，自己则一方面率主力从斜谷和骆谷直取蜀国门户阳安关，又
派奇兵出子午谷会于汉中，另一方面又让诸葛绪夺取阴平桥，阻断姜维的退路，所以姜维才
会不得不马上回兵并以调虎离山之计骗走诸葛绪，抢先退回阴平桥……
兵出子午谷正如魏所说的那样，不但可以节省大量的时间，也打乱了姜维的部署，不得不退
守剑阁，眼睁睁地看着邓艾偷渡阴平袭蜀而无力支援……
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 不对吧，邓艾袭蜀的时候，已经打到剑阁，过了汉中了。
: 【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: : 魏几次向诸葛建议兵出子午谷，但诸葛亮觉得太危险，不敢采用，结果后来钟会和邓艾
袭蜀，以致诸葛亮的子孙战死，就是从子午谷过来的……
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GK (dinman的马甲) 于 (Mon Nov 13 21:24:40 2006) 提到:
邓艾袭蜀确实打到剑阁，不过没有强攻剑阁，而是出阴平道，绕过剑阁，直插成都。其间“
自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，
频于危殆。”也是险计，却与魏延出子午谷，直插长安，有异曲同工之妙。可见魏延之策实
是高招。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
不对吧，邓艾袭蜀的时候，已经打到剑阁，过了汉中了。
【 在 Gerald (黄增豪) 的大作中提到: 】
: 魏几次向诸葛建议兵出子午谷，但诸葛亮觉得太危险，不敢采用，结果后来钟会和邓艾袭
蜀，以致诸葛亮的子孙战死，就是从子午谷过来的……
: 【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: : 魏延此人乃是上将之才。
: : 《魏略》载：“夏侯楙为安西将军，锁长安。亮于南郑与群下计议，延曰：‘闻夏
侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子
午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横
门邸阁与散民
: : 这段记载可见魏延此人的胆略，亦可见其用兵之道。这是一个比较详细的作战计划
了。包括了进军路线，敌我态势对比，甚至连攻下以后能不能守都已经计算在内。最重要的
是，一旦成功，将从根本上改变魏蜀力量对比，意义非凡。关中古来易守难攻，如果成功攻
下长安，陇右
: : 从魏延的计划来看，轻军奇袭的方法，虽是险棋，但非必败。而且夏侯楙也确实不
是魏延的对手。《魏略》上说“楙性无武略，而好治生。”（见《三国志·夏侯惇传》裴注
）而魏延却是“善养士卒，勇猛过人”的大将之才。《三国志·魏延传》记载，魏延以战功
迁牙门将军，
: : 而诸葛一生梦想着“兴复汉室”，却有大将而不能用，不去尝试这样一个险中求胜
的方法，实在是一个遗憾。
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starcocu (天之鸭子-goblinjie) 于 (Mon Nov 13 21:55:15 2006) 提到:
但是那时东吴也没有什么将领了~
【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: 实际上，吴国是被晋灭掉的。而且，吴国如果不是孙皓暴虐，自毁长城，依着长江天险，
还有能力多支撑些时间。尤如东晋和南宋的例子。
☆─────────────────────────────────────☆
GK (dinman的马甲) 于 (Mon Nov 13 22:02:40 2006) 提到:
南宋在岳飞等人之后也没有什么名将了，最后甚至文天祥这样的文官都去统兵防御了。
实际上，冷兵器时代，地利是很大的优势。高城深池可不像我们打游戏，说攻就攻下来。努
尔哈赤打宁远城，费了多大劲，死了多少兵，依然没能攻下。一个懂得防御，不轻敌冒失的
普通将领，加上地利条件，或者坚固的防御阵地，守起来还是比较容易的。
【 在 starcocu (天之鸭子-goblinjie) 的大作中提到: 】
: 但是那时东吴也没有什么将领了~
: 【 在 GK (dinman的马甲) 的大作中提到: 】
: : 实际上，吴国是被晋灭掉的。而且，吴国如果不是孙皓暴虐，自毁长城，依着长江天险
，还有能力多支撑些时间。尤如东晋和南宋的例子。
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yfwishion (wishion) 于 (Mon Nov 13 22:46:50 2006) 提到:
发张我的照片给你就明白了~~~~
【 在 xhx (阿晓) 的大作中提到: 】
: 聪明的定义是什么啊？
☆─────────────────────────────────────☆
Gerald (黄增豪) 于 (Mon Nov 13 23:02:11 2006) 提到:
好，正缺少件用来辟邪的东东……
【 在 yfwishion (wishion) 的大作中提到: 】
: 发张我的照片给你就明白了~~~~
: 【 在 xhx (阿晓) 的大作中提到: 】
: : 聪明的定义是什么啊？
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花. 旯旦) 于 (Mon Nov 13 23:21:12 2006) 提到:
发出来益下大家吧
正好做桌面防毒
连杀毒软件和防火墙都不用安装拉
【 在 yfwishion (wishion) 的大作中提到: 】
: 发张我的照片给你就明白了~~~~
☆─────────────────────────────────────☆
maxi (天晓得) 于 (Tue Nov 14 09:24:58 2006) 提到:
洁身自保 对当时很多高明的谋士来说 要做到一点都不难
只是他们有王佐之志，所以都没有这么做
【 在 fyl (老冯-梦回深大) 的大作中提到: 】
: 所以说他是最聪明的人啊。虽然他很自私。
: 【 在 maxi (天晓得) 的大作中提到: 】
: : 贾诩只顾自己利益不受伤害
: : 没有为国为明主的奉献精神
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baigmdcel (ha溪ker) 于 (Tue Nov 14 17:57:03 2006) 提到:
贾诩,
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WORTH (12') 于 (Tue Nov 14 20:41:07 2006) 提到:
司马懿
【 在 zengxq (zeng) 的大作中提到: 】
谁是三国中最聪明的人?
相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评为
最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最后
成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴，
得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐不
思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨剧
。
大家认为呢？
如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Nov 15 19:07:12 2006) 提到:
agree
【 在 WORTH (12') 的大作中提到: 】
: 司马懿
☆─────────────────────────────────────☆
DEDE (DEDE) 于 (Tue Apr 10 14:50:19 2007) 提到:
看看<<易中天品三国>>吧,那才比较客观!!!!
【 在 HOT (阿sir) 的大作中提到: 】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: zengxq (zeng) 于 (Mon Nov 13 11:18:44 2006) 提到:
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ygt (C#无所不能) 于 (Tue Apr 10 16:33:51 2007) 提到:
晕，应该是司马昭吧
懂得夺曹家的政权
【 在 HOT (阿sir) 的大作中提到: 】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: zengxq (zeng) 于 (Mon Nov 13 11:18:44 2006) 提到:
:
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐
不思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨
剧。
: 大家认为呢？
: 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
: 还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
: ☆─────────────────────────────────────☆
: maxi (天晓得) 于 (Mon Nov 13 11:22:18 2006) 提到:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cfl (星光灭绝) 于 (Tue Apr 10 16:41:31 2007) 提到:
司马昭基本是靠他父兄吧。
再说曹操还懂得夺汉家的政权。
【 在 ygt (C#无所不能) 的大作中提到: 】
: 晕，应该是司马昭吧
: 懂得夺曹家的政权
: 【 在 HOT (阿sir) 的大作中提到: 】
: : ☆─────────────────────────────────────
: : zengxq (zeng) 于 (Mon Nov 13 11:18:44 2006) 提到:
: : 谁是三国中最聪明的人?
: : 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被
评为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，
最后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白
痴，得以做一
: : 大家认为呢？
: : 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
: : 还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 于 (Tue Apr 10 17:34:06 2007) ?
三国中最聪明的人应该是郭嘉，料事如神，可惜英才早逝。
还有一个就是司马懿。难怪诸葛亮都怕他几分。
司马懿的上司曹睿也是一个很不错的人。两个人的配合真是天衣无缝。可惜曹睿的儿子曹芳
和孙子曹髦，一个比一个差劲。
不过我个人更喜欢吕布，能文能武。所谓“人中吕布，马中赤兔”。
吕布有几次大谋略，先是弃丁原而投奔董卓，然后弃董卓投奔刘备。然后又不费一兵一卒取
得徐州，同时与刘备、袁术两家建立良好的外交关系。后来刘、袁两家受人挑拨交战，争相
要求吕布出兵，吕布将形势看得一清二楚，辕门射戟，平息了战火、化解了危机。可惜吕布
这个人聪明一世、胡涂一时，没有看清陈登这个人。如果不是陈登的搅局，也许吕布早就统
一天下了。
【 在 cfl (星光灭绝) 的大作中提到: 】
: 司马昭基本是靠他父兄吧。
: 再说曹操还懂得夺汉家的政权。
☆─────────────────────────────────────☆
vn (33号仔) 于 (Tue Apr 10 18:34:30 2007) 提到:
我觉得啊，是司马昭、邓艾、姜维、钟会。
【 在 HOT (阿sir) 的大作中提到: 】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: zengxq (zeng) 于 (Mon Nov 13 11:18:44 2006) 提到:
:
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐
不思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨
剧。
: 大家认为呢？
: 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
: 还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
: ☆─────────────────────────────────────☆
: maxi (天晓得) 于 (Mon Nov 13 11:22:18 2006) 提到:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cfl (星光灭绝) 于 (Wed Apr 11 10:13:49 2007) 提到:
吕布不是出了名的有勇无谋吗？
【 在 posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 的大作中提到: 】
: 三国中最聪明的人应该是郭嘉，料事如神，可惜英才早逝。
: 还有一个就是司马懿。难怪诸葛亮都怕他几分。
: 司马懿的上司曹睿也是一个很不错的人。两个人的配合真是天衣无缝。可惜曹睿的儿子曹
芳和孙子曹髦，一个比一个差劲。
: 不过我个人更喜欢吕布，能文能武。所谓“人中吕布，马中赤兔”。
: 吕布有几次大谋略，先是弃丁原而投奔董卓，然后弃董卓投奔刘备。然后又不费一兵一卒
取得徐州，同时与刘备、袁术两家建立良好的外交关系。后来刘、袁两家受人挑拨交战，争
相要求吕布出兵，吕布将形势看得一清二楚，辕门射戟，平息了战火、化解了危机。可惜吕
布这个人聪明
: 【 在 cfl (星光灭绝) 的大作中提到: 】
: : 司马昭基本是靠他父兄吧。
: : 再说曹操还懂得夺汉家的政权。
☆─────────────────────────────────────☆
posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 于 (Wed Apr 11 17:31:09 2007) ?
有勇无谋？非也。许褚、张飞之辈才是真正的有勇无谋。（后期的张飞稍微好了一点）
吕布如果真是有勇无谋的话，何以弃丁原、杀董卓。不要小看吕布这两次跳槽的意义。
吕布如果一辈子跟着丁原或者跟董卓，是绝对不可能有出路的。
智取徐州更是显出吕布的智。似乎三国中争夺最多的一是荆州、一是徐州。吕布夺徐州，丝
毫不亚于诸葛亮借荆州。而且第一次让，第二次还，最后还是得手。与诸葛亮的赖账相比，
从道理上更顺理成章。为什么后人都只记得诸葛借荆州，而忘了吕布取徐州呢？
辕门射戟更不必说。
曹操本来设此计也就是为了干掉吕布，故意让刘备跟袁术打仗，让吕布左右为难。另一方面
也想打击刘备、削弱袁术。但是吕布没有上当。化解两家危机，令曹操大跌眼镜。
吕布在用人上是犯过一个不小的错误，吕布唯一的糊涂之处就在于没有看清楚陈登这个人。
以至于最终走向失败。
【 在 cfl (星光灭绝) 的大作中提到: 】
: 吕布不是出了名的有勇无谋吗？
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Windsflyer (风中羽) 于 (Wed Apr 11 18:36:04 2007) 提到:
为什么没人说曹操？？
【 在 posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 的大作中提到: 】
: 有勇无谋？非也。许褚、张飞之辈才是真正的有勇无谋。（后期的张飞稍微好了一点）
: 吕布如果真是有勇无谋的话，何以弃丁原、杀董卓。不要小看吕布这两次跳槽的意义。
: 吕布如果一辈子跟着丁原或者跟董卓，是绝对不可能有出路的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
HOT (阿sir) 于 (Wed Apr 11 18:39:18 2007) 提到:
那就你来说咯。。。
哈哈
【 在 Windsflyer (风中羽) 的大作中提到: 】
: 为什么没人说曹操？？
: 【 在 posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 的大作中提到: 】
: : 有勇无谋？非也。许褚、张飞之辈才是真正的有勇无谋。（后期的张飞稍微好了一点）
: : 吕布如果真是有勇无谋的话，何以弃丁原、杀董卓。不要小看吕布这两次跳槽的意义。
: : 吕布如果一辈子跟着丁原或者跟董卓，是绝对不可能有出路的。
: : ...................
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posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 于 (Wed Apr 11 20:43:59 2007) ?
曹操其实也是很不错的一个人。识大体、知大局。挟天子以令诸侯。用人上广纳贤才、管理
上顺道而治、体任自然。
只是赤壁之战前后完全判若两人。这一点确实有些奇怪。
曹操在官渡一战击败袁绍，赤壁之战却犯了和当年袁绍同样的错误。而赤壁之战之后，曹操
也就一蹶不振。
曹操手下四大谋士：荀彧、荀攸、郭嘉、满宠。四人中郭嘉是英年早逝，但此人绝对是天才
中的天才，料事如神。连曹操自己都说郭嘉的死是天要亡曹。赤壁之战之后曹操也说，如果
奉孝在，自己也不会落败。很可惜，苍天没有让我们看到郭嘉和孔明斗法。如果郭嘉不死，
三国也许比现在我们看到的有趣得多。但是另外三位谋士，赤壁之战之后也几乎没有被提及
，难道人间蒸发了？
说到曹操的谋士，也许很多人会想起一个人——杨修。其实说实话，我觉得杨修这个人的确
很差劲，比前四位差远了。杨修充其量只会舞文弄墨、耍点小聪明，结果聪明反被聪明误。
杨修没有做过一件像样的事，没有出过一个像样的计策。很多后世文人说杨修有才，我不这
么认为。这个人最多只是金玉其外，败絮其中。曹操没有重用他，我认为是对的。这种人只
会给团队带来祸害。
【 在 Windsflyer (风中羽) 的大作中提到: 】
: 为什么没人说曹操？？
☆─────────────────────────────────────☆
px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 于 (Wed Apr 11 21:03:39 2007) 提到:
说得不错，杨修的那种聪明值得细细分析
【 在 posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 的大作中提到: 】
: 曹操其实也是很不错的一个人。识大体、知大局。挟天子以令诸侯。用人上广纳贤才、管
理上顺道而治、体任自然。
: 只是赤壁之战前后完全判若两人。这一点确实有些奇怪。
: 曹操在官渡一战击败袁绍，赤壁之战却犯了和当年袁绍同样的错误。而赤壁之战之后，曹
操也就一蹶不振。
: 曹操手下四大谋士：荀彧、荀攸、郭嘉、满宠。四人中郭嘉是英年早逝，但此人绝对是天
才中的天才，料事如神。连曹操自己都说郭嘉的死是天要亡曹。赤壁之战之后曹操也说，如
果奉孝在，自己也不会落败。很可惜，苍天没有让我们看到郭嘉和孔明斗法。如果郭嘉不死
，三国也许比
: 说到曹操的谋士，也许很多人会想起一个人——杨修。其实说实话，我觉得杨修这个人的
确很差劲，比前四位差远了。杨修充其量只会舞文弄墨、耍点小聪明，结果聪明反被聪明误
。杨修没有做过一件像样的事，没有出过一个像样的计策。很多后世文人说杨修有才，我不
这么认为。这
: 【 在 Windsflyer (风中羽) 的大作中提到: 】
: : 为什么没人说曹操？？
☆─────────────────────────────────────☆
chenfu (seek for want you want) 于 (Wed Apr 11 23:24:18 2007) 提到:
在那个时代,聪明不是用在让自己与妻儿活命的,阿斗是聪明的,算不上最,三国里面比他聪明
的大把
【 在 HOT (阿sir) 的大作中提到: 】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: zengxq (zeng) 于 (Mon Nov 13 11:18:44 2006) 提到:
:
: 谁是三国中最聪明的人?
: 相信对于这个问题，肯定是仁者见仁智者见智，而我认为三国各位英雄当中能够被评
为最为聪明的不外乎两个人：第一是刘备，一个破落户，打着汉王室的后裔，招摇撞骗，最
后成为蜀国的君王；第二个就是他的儿子刘阿斗，在诸葛亮大权独揽的情况之下，冒充白痴
，得以做一个享乐的君王，特别是在国家灭亡后为了自己和妻儿能够活命，尽然创造了“乐
不思蜀”的高招，避免了像李后主因为写下“故国不堪回首”的词句而把自己脑袋搬家的惨
剧。
: 大家认为呢？
: 如有不好之处,大家可不要拿砖头拍偶啊,,,
: 还有,版主(帅哥jjwr)可有责任保护偶滴安全喔,,,
: ☆─────────────────────────────────────☆
: maxi (天晓得) 于 (Mon Nov 13 11:22:18 2006) 提到:
: ...................
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cfl (星光灭绝) 于 (Thu Apr 12 09:08:04 2007) 提到:
程昱如何？曹操身边程昱应该也挺重要的吧。
【 在 posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 的大作中提到: 】
: 曹操其实也是很不错的一个人。识大体、知大局。挟天子以令诸侯。用人上广纳贤才、管
理上顺道而治、体任自然。
: 只是赤壁之战前后完全判若两人。这一点确实有些奇怪。
: 曹操在官渡一战击败袁绍，赤壁之战却犯了和当年袁绍同样的错误。而赤壁之战之后，曹
操也就一蹶不振。
: 曹操手下四大谋士：荀彧、荀攸、郭嘉、满宠。四人中郭嘉是英年早逝，但此人绝对是天
才中的天才，料事如神。连曹操自己都说郭嘉的死是天要亡曹。赤壁之战之后曹操也说，如
果奉孝在，自己也不会落败。很可惜，苍天没有让我们看到郭嘉和孔明斗法。如果郭嘉不死
，三国也许比
: 说到曹操的谋士，也许很多人会想起一个人——杨修。其实说实话，我觉得杨修这个人的
确很差劲，比前四位差远了。杨修充其量只会舞文弄墨、耍点小聪明，结果聪明反被聪明误
。杨修没有做过一件像样的事，没有出过一个像样的计策。很多后世文人说杨修有才，我不
这么认为。这
: 【 在 Windsflyer (风中羽) 的大作中提到: 】
: : 为什么没人说曹操？？
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cfl (星光灭绝) 于 (Thu Apr 12 09:09:42 2007) 提到:
嗯，有道理！
【 在 posidone (海王波赛冬（打倒狭隘民族主义！）) 的大作中提到: 】
: 有勇无谋？非也。许褚、张飞之辈才是真正的有勇无谋。（后期的张飞稍微好了一点）
: 吕布如果真是有勇无谋的话，何以弃丁原、杀董卓。不要小看吕布这两次跳槽的意义。
: 吕布如果一辈子跟着丁原或者跟董卓，是绝对不可能有出路的。
: 智取徐州更是显出吕布的智。似乎三国中争夺最多的一是荆州、一是徐州。吕布夺徐州，
丝毫不亚于诸葛亮借荆州。而且第一次让，第二次还，最后还是得手。与诸葛亮的赖账相比
，从道理上更顺理成章。为什么后人都只记得诸葛借荆州，而忘了吕布取徐州呢？
: 辕门射戟更不必说。
: 曹操本来设此计也就是为了干掉吕布，故意让刘备跟袁术打仗，让吕布左右为难。另一方
面也想打击刘备、削弱袁术。但是吕布没有上当。化解两家危机，令曹操大跌眼镜。
: 吕布在用人上是犯过一个不小的错误，吕布唯一的糊涂之处就在于没有看清楚陈登这个人
。以至于最终走向失败。
: 【 在 cfl (星光灭绝) 的大作中提到: 】
: : 吕布不是出了名的有勇无谋吗？
※ 修改:·HOT 于 Apr 12 17:09:29 修改本文·[FROM: 192.168.203.147]
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