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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年07月12日01:31:02 星期二), 站内信件
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月10日15:12:15 星期天
我仿佛看到了那些吃着英国人血馒头的麻木国民
如果鲁迅活在当下，他会被骂做汉奸。
－－－－写在题前
昨天是中国具有纪念意义的一天，就在这一天，在大洋彼岸，喜悦在不到24小时内变
成了悲哀，大爆炸彻底炸碎了英国人申奥成功的喜悦，我为死难的平民悲哀，为伤者祈祷
，世界民主的进程不是平坦的，英国今天付出了代价。
让我更悲哀的，是那些和我生活在同一片国土上为恐怖分子叫好的，曾写在鲁迅笔下
活在当世的麻木的同胞们，我为你们羞耻、悲哀。
911事件以及昨天的伦敦爆炸案，一些国人和圣战分子一样试图用这样的理由为恐怖分
子和流氓国家辩护：你们美国是强者，我是弱者，公平地决斗我永远打不过你，那么我只
好找你的弱点打，这样我就能打过你了，因为这是我身为弱者的唯一选择，作为强大的国
家，你的弱点就是你所要保护的平民。如果你们用这点辩护，那么你们不得不面对这样的
一个事实：你们所庇护的对象正是和世界文明规则作对的流氓，你们也同时认同了无视平
民生命的暴力哲学。在历次恐怖分子发动的行动中我们不难看出他们不仅无视他国平民的
生命，更加无视本国人民的生命，伊拉克一次次的爆炸中死难最多的，仍然是恐怖分子声
称所要解放的伊拉克人民。
那些为穆斯林恐怖分子们叫好的国人们，你们有没有正视过在新疆的南部，也有那么
一帮恐怖分子在杀害你们的同胞，也有爆炸，也有谋杀，他们何尝不认为自己也是在进行
一场圣战，一场反侵略战争？恐怖主义没有国界，为恐怖行动叫好的国人是中国的耻辱和
败类，是鲁迅笔下的活标本。
作为中国人，美国的一些做法我不认同甚至反感，但不可否认，美国的反恐事业是人
类文明进步的表现，我为中国没有加入而感到遗憾，为那些用干涉内政反驳世界反恐事业
的国人们感到悲哀。国际规则下的内政和百万平民的生命哪个重要？那些高举内政至上抨
击勇敢国度的国人们，你们眼里有没有那些在暴政统治下倒下去的一个一个的平凡的生命
？你们知不知道在某些国家，政府认为百姓是他们的私产，要打要杀全凭随意？！你们忘
记了卢旺达，忘记了红色高棉，忘记了科索沃，甚至你们忘记了上个世纪死去的犹太人。
你们忘记了，但历史没有遗忘，美国没有遗忘，曾经遭受灾难的中国更加不该遗忘：9
4年的卢旺达，就在联合国安理会在内政和生命之间徘徊的一百天里，一百万平民成了刀下
亡魂，一百万人成了我们这些文明国家脸面的牺牲品；在红色高棉统治下的柬埔寨，三年
之内被屠杀了两百万人，不计其数的人被酷刑折磨至死；99年的科索沃，塞族、阿族之间
恩怨制造了二战以来最大的难民潮，没有欧盟和美国的联合遏制，又会有多少平民死去；
还有死在萨达姆暴政时代的伊拉克平民们。
那些为恐怖主义叫好的国人们，请醒醒吧，你们不要当麻木的看客，争食人血馒头的
愚民。
【 在 andywang ( 阿虎) 的大作中提到: 】
: 想看看，谁可以发信件给我，或者告诉我网址。。
: 不胜感激。。
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发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日12:56:55 星期一
鲁迅说的是咱们自己人..说的是咱们看着自己人被杀,还愚昧的不知道反抗
现在人家国都亡了.明摆着打不过,你让人家怎么办,去宣扬民主,让人家住的地方都没
有了...然后去宣扬世界和平啊...
恐怖也要看怎么个恐怖法...美英的几次战争,大家都很清楚,明显带有侵略性质..
有反抗的表现,总没有错吧...
东突组织那是狭隘的种族主义...搞恐怖活动.说他们恐怖分子,相信所有人都没
意见....
.【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 我仿佛看到了那些吃着英国人血馒头的麻木国民
: 如果鲁迅活在当下，他会被骂做汉奸。
: －－－－写在题前
: 昨天是中国具有纪念意义的一天，就在这一天，在大洋彼岸，喜悦在不到24小时内变
: 成了悲哀，大爆炸彻底炸碎了英国人申奥成功的喜悦，我为死难的平民悲哀，为伤者祈祷
: ，世界民主的进程不是平坦的，英国今天付出了代价。
: 让我更悲哀的，是那些和我生活在同一片国土上为恐怖分子叫好的，曾写在鲁迅笔下
: 活在当世的麻木的同胞们，我为你们羞耻、悲哀。
: 911事件以及昨天的伦敦爆炸案，一些国人和圣战分子一样试图用这样的理由为恐怖?
: 子和流氓国家辩护：你们美国是强者，我是弱者，公平地决斗我永远打不过你，那么我只
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:07:29 星期一
觉得美英不好，也没必要去为恐怖分子说好话啊。
狗咬狗，你说哪只狗咬的更有道理？呵呵~
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 鲁迅说的是咱们自己人..说的是咱们看着自己人被杀,还愚昧的不知道反抗
: 现在人家国都亡了.明摆着打不过,你让人家怎么办,去宣扬民主,让人家住的地方都没
: 有了...然后去宣扬世界和平啊...
: 恐怖也要看怎么个恐怖法...美英的几次战争,大家都很清楚,明显带有侵略性质..
: 有反抗的表现,总没有错吧...
: 东突组织那是狭隘的种族主义...搞恐怖活动.说他们恐怖分子,相信所有人都没
: 意见....
: .【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 我仿佛看到了那些吃着英国人血馒头的麻木国民
: : 如果鲁迅活在当下，他会被骂做汉奸。
: .................（以下省略）
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发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:20:55 星期一
把人家国家灭了..赖在人家土地上不走..抢人家资源..
咱们国家也是经历过抗日战争的..都可以想象这个局面..都是没办法的办法
不是为恐怖主义说好话.美国以前都不承认东突是恐怖主义,他们眼里车臣匪帮都不算
我们应该想清楚我们要不要这么理智的跟他们讲人权..他们眼里自己国家的才是人,别
人国家的不是人..
没有必要同情他们..到时要是真的疯了和咱们打..几个导弹扔下来.哭都来不及...
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 觉得美英不好，也没必要去为恐怖分子说好话啊。
: 狗咬狗，你说哪只狗咬的更有道理？呵呵~
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 鲁迅说的是咱们自己人..说的是咱们看着自己人被杀,还愚昧的不知道反抗
: : 现在人家国都亡了.明摆着打不过,你让人家怎么办,去宣扬民主,让人家住的地方都没
: : 有了...然后去宣扬世界和平啊...
: : 恐怖也要看怎么个恐怖法...美英的几次战争,大家都很清楚,明显带有侵略性质..
: : 有反抗的表现,总没有错吧...
: : 东突组织那是狭隘的种族主义...搞恐怖活动.说他们恐怖分子,相信所有人都没
: : 意见....
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:22:02 星期一
还是新闻不自由惹的祸。sigh...
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 把人家国家灭了..赖在人家土地上不走..抢人家资源..
: 咱们国家也是经历过抗日战争的..都可以想象这个局面..都是没办法的办法
: 不是为恐怖主义说好话.美国以前都不承认东突是恐怖主义,他们眼里车臣匪帮都不算
: 我们应该想清楚我们要不要这么理智的跟他们讲人权..他们眼里自己国家的才是人,别
: 人国家的不是人..
: 没有必要同情他们..到时要是真的疯了和咱们打..几个导弹扔下来.哭都来不及...
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 觉得美英不好，也没必要去为恐怖分子说好话啊。
: : 狗咬狗，你说哪只狗咬的更有道理？呵呵~
: : .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:24:49 星期一
我在奇怪你真的那么渴望新闻自由？？
利弊关系真的那么悬殊？？
就我们现阶段甚至再发展到一个新点的阶段，你真的认为新闻自由对我们当真那么好？？
我倒认为如果真的达到了某一程度的新闻自由的话，倒又给了别人以更有利颠覆我们的
条件了。。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 还是新闻不自由惹的祸。sigh...
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 把人家国家灭了..赖在人家土地上不走..抢人家资源..
: : 咱们国家也是经历过抗日战争的..都可以想象这个局面..都是没办法的办法
: : 不是为恐怖主义说好话.美国以前都不承认东突是恐怖主义,他们眼里车臣匪帮都不算
: : 我们应该想清楚我们要不要这么理智的跟他们讲人权..他们眼里自己国家的才是人,别
: : 人国家的不是人..
: : 没有必要同情他们..到时要是真的疯了和咱们打..几个导弹扔下来.哭都来不及...
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发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:27:28 星期一
人的思想好难说..谁都不敢说谁对说错...
但是太多的自由肯定不是好事...
尤其是我们这样的大国..
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 还是新闻不自由惹的祸。sigh...
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 把人家国家灭了..赖在人家土地上不走..抢人家资源..
: : 咱们国家也是经历过抗日战争的..都可以想象这个局面..都是没办法的办法
: : 不是为恐怖主义说好话.美国以前都不承认东突是恐怖主义,他们眼里车臣匪帮都不算
: : 我们应该想清楚我们要不要这么理智的跟他们讲人权..他们眼里自己国家的才是人,别
: : 人国家的不是人..
: : 没有必要同情他们..到时要是真的疯了和咱们打..几个导弹扔下来.哭都来不及...
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:28:12 星期一
新闻自由了，是骡子是马拉出来遛一遛。人民群众也不是傻瓜蛋，什么好什么不好大家还
能不知道嘛。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 我在奇怪你真的那么渴望新闻自由？？
: 利弊关系真的那么悬殊？？
: 就我们现阶段甚至再发展到一个新点的阶段，你真的认为新闻自由对我们当真那么好？？
: 我倒认为如果真的达到了某一程度的新闻自由的话，倒又给了别人以更有利颠覆我们的
: 条件了。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 还是新闻不自由惹的祸。sigh...
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:29:09 星期一
啊？？自由多了不是好事？而且还“肯定”不是好事？
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 人的思想好难说..谁都不敢说谁对说错...
: 但是太多的自由肯定不是好事...
: 尤其是我们这样的大国..
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 还是新闻不自由惹的祸。sigh...
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:31:23 星期一
话又说回来，权力和自由，都是要被限制的。
不过就现在中国而言，谈自由太多还早了点。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 啊？？自由多了不是好事？而且还“肯定”不是好事？
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 人的思想好难说..谁都不敢说谁对说错...
: : 但是太多的自由肯定不是好事...
: : 尤其是我们这样的大国..
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:34:53 星期一
那要万一遛不好呢。。。？
不是随便什么事情都可以拉出来遛的。。一个遛不好，可就是祸国殃民啊！！！
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
新闻自由了，是骡子是马拉出来遛一遛。人民群众也不是傻瓜蛋，什么好什么不好大家还
能不知道嘛。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 我在奇怪你真的那么渴望新闻自由？？
: 利弊关系真的那么悬殊？？
: 就我们现阶段甚至再发展到一个新点的阶段，你真的认为新闻自由对我们当真那么好？？
: 我倒认为如果真的达到了某一程度的新闻自由的话，倒又给了别人以更有利颠覆我们的
: 条件了。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 还是新闻不自由惹的祸。sigh...
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:35:29 星期一
还是度的问题，适度就最好！
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 啊？？自由多了不是好事？而且还“肯定”不是好事？
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 人的思想好难说..谁都不敢说谁对说错...
: : 但是太多的自由肯定不是好事...
: : 尤其是我们这样的大国..
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发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:38:40 星期一
人的阅历有限,判断能力也有限,有时候有些事交给别人去考虑,未尝不是好事.
我们这么一个大国,人口基数这么大.真要是一人一个想法,什么事都很难继续下去.
最终还是要有人做决定.
我们的这点知识,根本没有资格说三道四..就当宣泄下想法就好了...
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 啊？？自由多了不是好事？而且还“肯定”不是好事？
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 人的思想好难说..谁都不敢说谁对说错...
: : 但是太多的自由肯定不是好事...
: : 尤其是我们这样的大国..
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:39:08 星期一
这有什么遛不好的，人民充分知情了，什么好就选什么啊。人民觉得gcd好，那就照样选
gcd啊。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 那要万一遛不好呢。。。？
: 不是随便什么事情都可以拉出来遛的。。一个遛不好，可就是祸国殃民啊！！！
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 新闻自由了，是骡子是马拉出来遛一遛。人民群众也不是傻瓜蛋，什么好什么不好大家还
: 能不知道嘛。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 我在奇怪你真的那么渴望新闻自由？？
: : 利弊关系真的那么悬殊？？
: : 就我们现阶段甚至再发展到一个新点的阶段，你真的认为新闻自由对我们当真那么好？
: : 我倒认为如果真的达到了某一程度的新闻自由的话，倒又给了别人以更有利颠覆我们的
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:41:04 星期一
我的命运凭什么交给别人去考虑。我的阅历有限，能力有限，我怎么知道帮我去判断的那
个人阅历能力就比我强？笑话嘛。。。
我不觉得我没有资格说三道四，我是中华人民共和国合法公民，不是笨蛋白痴。
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 人的阅历有限,判断能力也有限,有时候有些事交给别人去考虑,未尝不是好事.
: 我们这么一个大国,人口基数这么大.真要是一人一个想法,什么事都很难继续下去.
: 最终还是要有人做决定.
: 我们的这点知识,根本没有资格说三道四..就当宣泄下想法就好了...
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 啊？？自由多了不是好事？而且还“肯定”不是好事？
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:42:42 星期一
如果世界真的这么单纯就好了。。关键有时候是很黑暗的。幕后黑手，操纵等等可
是都会存在的。。再说拉，就算自由了，也不代表你这个人的判断就是对的。。。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 这有什么遛不好的，人民充分知情了，什么好就选什么啊。人民觉得gcd好，那就照样选
: gcd啊。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 那要万一遛不好呢。。。？
: : 不是随便什么事情都可以拉出来遛的。。一个遛不好，可就是祸国殃民啊！！！
: : 新闻自由了，是骡子是马拉出来遛一遛。人民群众也不是傻瓜蛋，什么好什么不好大家
: : 能不知道嘛。
: : .................（以下省略）
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发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:43:59 星期一
都不要讲下去,无意义...
怎么才算好..拿什么做对比....
人的欲望满足不了的..有好的想要更好的...人有点想法就是爱折腾..
老老实实过几年太平日子,要知道知足...
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 这有什么遛不好的，人民充分知情了，什么好就选什么啊。人民觉得gcd好，那就照样选
: gcd啊。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 那要万一遛不好呢。。。？
: : 不是随便什么事情都可以拉出来遛的。。一个遛不好，可就是祸国殃民啊！！！
: : 新闻自由了，是骡子是马拉出来遛一遛。人民群众也不是傻瓜蛋，什么好什么不好大家
: : 能不知道嘛。
: : .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:46:44 星期一
哈哈。。。这段话比较搞笑。。。
你都知道别人的阅历不一定比你强拉，而且听你的口气你还是满对自己有信心的，那么我
们就来假设一下：假设现在新闻、言论等等都自由了，那么我们就来个选举吧，投票解决
个问题。现在假设你的判断是对的，但是别的“很大”一批人如你所想，都不如你的阅历
以及判断，而他们也因此就有了错误的判断，而且你要知道，他们的数量是大于你的，那
么结果如何呢？你所选的落选了。。。。
你觉得这个遛遛的想法还好吗？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 我的命运凭什么交给别人去考虑。我的阅历有限，能力有限，我怎么知道帮我去判断的那
: 个人阅历能力就比我强？笑话嘛。。。
: 我不觉得我没有资格说三道四，我是中华人民共和国合法公民，不是笨蛋白痴。
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 人的阅历有限,判断能力也有限,有时候有些事交给别人去考虑,未尝不是好事.
: : 我们这么一个大国,人口基数这么大.真要是一人一个想法,什么事都很难继续下去.
: : 最终还是要有人做决定.
: : 我们的这点知识,根本没有资格说三道四..就当宣泄下想法就好了...
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发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:48:30 星期一
如果真的能力到了..会坐到那个可以说事的位置的..哈哈
大多数人都还是要把命交给历史.交给客观规律来决定.
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 我的命运凭什么交给别人去考虑。我的阅历有限，能力有限，我怎么知道帮我去判断的那
: 个人阅历能力就比我强？笑话嘛。。。
: 我不觉得我没有资格说三道四，我是中华人民共和国合法公民，不是笨蛋白痴。
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 人的阅历有限,判断能力也有限,有时候有些事交给别人去考虑,未尝不是好事.
: : 我们这么一个大国,人口基数这么大.真要是一人一个想法,什么事都很难继续下去.
: : 最终还是要有人做决定.
: : 我们的这点知识,根本没有资格说三道四..就当宣泄下想法就好了...
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:49:16 星期一
任何时候都有黑手。不自由就没有黑手啦？呵呵。即便我个人的判断的不对，选举也不是
我一个人投票啊。全国人民都判断错了，那也无所谓。人民的选择，由人民承担责任。否
则让少数人选择，还不是一样让人民承担责任？
这些都不重要，重要的是人民能真正的当家作主。通过新闻自由享有知情权也不是过分的
要求。人民不知情，国家就能稳定发展了？
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 如果世界真的这么单纯就好了。。关键有时候是很黑暗的。幕后黑手，操纵等等可
: 是都会存在的。。再说拉，就算自由了，也不代表你这个人的判断就是对的。。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 这有什么遛不好的，人民充分知情了，什么好就选什么啊。人民觉得gcd好，那就照样?
: : gcd啊。
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发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:49:44 星期一
注意发言要简单,要有概括性,不要打这么多字...
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 哈哈。。。这段话比较搞笑。。。
: 你都知道别人的阅历不一定比你强拉，而且听你的口气你还是满对自己有信心的，那么我
: 们就来假设一下：假设现在新闻、言论等等都自由了，那么我们就来个选举吧，投票解决
: 个问题。现在假设你的判断是对的，但是别的“很大”一批人如你所想，都不如你的阅历
: 以及判断，而他们也因此就有了错误的判断，而且你要知道，他们的数量是大于你的，那
: 么结果如何呢？你所选的落选了。。。。
: 你觉得这个遛遛的想法还好吗？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 我的命运凭什么交给别人去考虑。我的阅历有限，能力有限，我怎么知道帮我去判断的
: : 个人阅历能力就比我强？笑话嘛。。。
: .................（以下省略）
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:50:41 星期一
无语了，朝鲜人民也正在安安稳稳的过日子呢。他们大概也很知足吧。
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 都不要讲下去,无意义...
: 怎么才算好..拿什么做对比....
: 人的欲望满足不了的..有好的想要更好的...人有点想法就是爱折腾..
: 老老实实过几年太平日子,要知道知足...
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 这有什么遛不好的，人民充分知情了，什么好就选什么啊。人民觉得gcd好，那就照样?
: : gcd啊。
☆ 23 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:55:03 星期一
呵呵，选举跟选民的素质没有关系，只跟利益有关系。我阅历好不好，能力强不强，不是
选民最关心的。他们更关心的，是你能不能让他们获得他们希望获得的利益。
民主不一定能达到最好的，但是可以避免最坏的。专制呢？谁去代表你的利益？
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 哈哈。。。这段话比较搞笑。。。
: 你都知道别人的阅历不一定比你强拉，而且听你的口气你还是满对自己有信心的，那么我
: 们就来假设一下：假设现在新闻、言论等等都自由了，那么我们就来个选举吧，投票解决
: 个问题。现在假设你的判断是对的，但是别的“很大”一批人如你所想，都不如你的阅历
: 以及判断，而他们也因此就有了错误的判断，而且你要知道，他们的数量是大于你的，那
: 么结果如何呢？你所选的落选了。。。。
: 你觉得这个遛遛的想法还好吗？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 我的命运凭什么交给别人去考虑。我的阅历有限，能力有限，我怎么知道帮我去判断的
: : 个人阅历能力就比我强？笑话嘛。。。
: .................（以下省略）
☆ 24 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:56:00 星期一
没谁对现在的体制大加颂扬，只是分析讨论现在与将来你所憧憬的体制做对比，来
加以评判优劣。。但是我们却从你的帖子的字里行间体会到了一点：你对那种自由
充满了憧憬，充满了希望，甚至是热切盼望！而那个所谓的未来也仅仅是存在于你的
幻想之中，你的憧憬之中，你的想法是好的，你所感觉到的、认识到的未来也是好的，
但是你又恰恰不知道未来那种情况下的未来的真正情况如何？你所知道的也只是可以
去“遛一遛”试下而已。。。
还有，少数人错了，人民承担责任是罪过；而在自由时大家一起来评判，也错的时候
却是合理的了？？不觉得有点奇怪吗？而且你就会真的认为那时候的错误就真的会
比现在的错误少？？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 任何时候都有黑手。不自由就没有黑手啦？呵呵。即便我个人的判断的不对，选举也不是
: 我一个人投票啊。全国人民都判断错了，那也无所谓。人民的选择，由人民承担责任。否
: 则让少数人选择，还不是一样让人民承担责任？
: 这些都不重要，重要的是人民能真正的当家作主。通过新闻自由享有知情权也不是过分的
: 要求。人民不知情，国家就能稳定发展了？
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 如果世界真的这么单纯就好了。。关键有时候是很黑暗的。幕后黑手，操纵等等可
: : 是都会存在的。。再说拉，就算自由了，也不代表你这个人的判断就是对的。。。
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: tianan (新的开始，加油～～), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:56:15 星期一
就是,人家拿着援助还过着快乐的生活,乐观的精神就值得我们学习..
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 无语了，朝鲜人民也正在安安稳稳的过日子呢。他们大概也很知足吧。
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 都不要讲下去,无意义...
: : 怎么才算好..拿什么做对比....
: : 人的欲望满足不了的..有好的想要更好的...人有点想法就是爱折腾..
: : 老老实实过几年太平日子,要知道知足...
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:56:45 星期一
喜好不同
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 注意发言要简单,要有概括性,不要打这么多字...
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 哈哈。。。这段话比较搞笑。。。
: : 你都知道别人的阅历不一定比你强拉，而且听你的口气你还是满对自己有信心的，那么
: : 们就来假设一下：假设现在新闻、言论等等都自由了，那么我们就来个选举吧，投票解
: : 个问题。现在假设你的判断是对的，但是别的“很大”一批人如你所想，都不如你的阅
: : 以及判断，而他们也因此就有了错误的判断，而且你要知道，他们的数量是大于你的，
: : 么结果如何呢？你所选的落选了。。。。
: : 你觉得这个遛遛的想法还好吗？
: : .................（以下省略）
☆ 27 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:56:58 星期一
-_-#
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 就是,人家拿着援助还过着快乐的生活,乐观的精神就值得我们学习..
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 无语了，朝鲜人民也正在安安稳稳的过日子呢。他们大概也很知足吧。
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日13:57:43 星期一
呵呵，大可不用找极端的例子来说问题
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 无语了，朝鲜人民也正在安安稳稳的过日子呢。他们大概也很知足吧。
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 都不要讲下去,无意义...
: : 怎么才算好..拿什么做对比....
: : 人的欲望满足不了的..有好的想要更好的...人有点想法就是爱折腾..
: : 老老实实过几年太平日子,要知道知足...
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:00:36 星期一
这不是我的憧憬，也不是什么空想，而是西方经过实践检验的民主政治理论。
第二个问题，我举个例子你就明白了。如果我杀人，让你替我去坐牢，你肯定不会愿意。
但是你自己杀人，自己坐牢，肯定也不会觉得冤枉吧。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 没谁对现在的体制大加颂扬，只是分析讨论现在与将来你所憧憬的体制做对比，来
: 加以评判优劣。。但是我们却从你的帖子的字里行间体会到了一点：你对那种自由
: 充满了憧憬，充满了希望，甚至是热切盼望！而那个所谓的未来也仅仅是存在于你的
: 幻想之中，你的憧憬之中，你的想法是好的，你所感觉到的、认识到的未来也是好的，
: 但是你又恰恰不知道未来那种情况下的未来的真正情况如何？你所知道的也只是可以
: 去“遛一遛”试下而已。。。
: 还有，少数人错了，人民承担责任是罪过；而在自由时大家一起来评判，也错的时候
: 却是合理的了？？不觉得有点奇怪吗？而且你就会真的认为那时候的错误就真的会
: 比现在的错误少？？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:01:23 星期一
只是我觉得比较相似，可以类比一下。哈哈~
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 呵呵，大可不用找极端的例子来说问题
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 无语了，朝鲜人民也正在安安稳稳的过日子呢。他们大概也很知足吧。
☆ 31 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:01:58 星期一
那我可不可以从你的话语中再引申下去一点：只跟自己的利益有关系（这点引申应该
没什么大的问题吧），大家也都学过个人利益与集体利益和国家利益的关系（我们所
接受的这方面的教育应该还是放之四海而皆准的吧），那么真正自由的话，都照着自己
的利益最大化来考虑问题，来实施问题，那么结果如何呢？
还有“不能达到最好的，但是可以避免最坏的”，好坏之分在哪呢？对谁而言呢？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 呵呵，选举跟选民的素质没有关系，只跟利益有关系。我阅历好不好，能力强不强，不是
: 选民最关心的。他们更关心的，是你能不能让他们获得他们希望获得的利益。
: 民主不一定能达到最好的，但是可以避免最坏的。专制呢？谁去代表你的利益？
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 哈哈。。。这段话比较搞笑。。。
: : 你都知道别人的阅历不一定比你强拉，而且听你的口气你还是满对自己有信心的，那么
: : 们就来假设一下：假设现在新闻、言论等等都自由了，那么我们就来个选举吧，投票解
: : 个问题。现在假设你的判断是对的，但是别的“很大”一批人如你所想，都不如你的阅
: : 以及判断，而他们也因此就有了错误的判断，而且你要知道，他们的数量是大于你的，
: : 么结果如何呢？你所选的落选了。。。。
: .................（以下省略）
☆ 32 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:06:54 星期一
西方好象和我们从很遥远的过去都是和我们有太多的不同的吧。拿他们的理论来说
我们的事情，我不表示反对，但是我绝对不能认同。难不成还要我们往他们的方向
发展，去转轨到资本主义社会？
你杀人，我去坐牢，没人赋予你这个权利，我当然会不愿意；
自己杀人，自己做牢，为什么就不能觉得冤枉？为什么要杀人，好好的生活不过？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 这不是我的憧憬，也不是什么空想，而是西方经过实践检验的民主政治理论。
: 第二个问题，我举个例子你就明白了。如果我杀人，让你替我去坐牢，你肯定不会愿意。
: 但是你自己杀人，自己坐牢，肯定也不会觉得冤枉吧。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 没谁对现在的体制大加颂扬，只是分析讨论现在与将来你所憧憬的体制做对比，来
: : 加以评判优劣。。但是我们却从你的帖子的字里行间体会到了一点：你对那种自由
: : 充满了憧憬，充满了希望，甚至是热切盼望！而那个所谓的未来也仅仅是存在于你的
: : 幻想之中，你的憧憬之中，你的想法是好的，你所感觉到的、认识到的未来也是好的，
: : 但是你又恰恰不知道未来那种情况下的未来的真正情况如何？你所知道的也只是可以
: : 去“遛一遛”试下而已。。。
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:09:52 星期一
我们所学的个人利益、集体利益与国家利益的关系，非但不是放之四海而皆准，而且还是
不符合现代经济学和政治学观点的。
虽然亚当斯密的“所有人的个人利益最大化就可以达到集体利益最大化”的理论曾经被修
正过，但它仍然是西方价值观的基础。
人把个人利益放在第一位是人的天性，原来我们试图改造这一天性，其结果是失败的。毕
竟与自然抗衡，没那么简单。
因此在西方的经济学与政治学理论中，不回避的将人的这一特性作为考虑的基础，从而建
立一种合乎自然的体制予以制约，是行之有效的。都是经过实践证明的东西，我就不多说
了，至少邓公的“实践是检验真理的标准”是不错的。呵呵。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 那我可不可以从你的话语中再引申下去一点：只跟自己的利益有关系（这点引申应该
: 没什么大的问题吧），大家也都学过个人利益与集体利益和国家利益的关系（我们所
: 接受的这方面的教育应该还是放之四海而皆准的吧），那么真正自由的话，都照着自己
: 的利益最大化来考虑问题，来实施问题，那么结果如何呢？
: 还有“不能达到最好的，但是可以避免最坏的”，好坏之分在哪呢？对谁而言呢？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，选举跟选民的素质没有关系，只跟利益有关系。我阅历好不好，能力强不强，不
: : 选民最关心的。他们更关心的，是你能不能让他们获得他们希望获得的利益。
: : 民主不一定能达到最好的，但是可以避免最坏的。专制呢？谁去代表你的利益？
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:12:41 星期一
现在实质上就是要转轨到资本主义。只是怎么转的问题，而且还不能明说。资本主义也有
宏观调控啊，都是在不断进步中的。名字怎么叫，都无所谓。
我的意思是，自己的选择自己负责是合情合理的，而自己没办法选择却要负上承担责任的
风险，这是我所不愿意接受的。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 西方好象和我们从很遥远的过去都是和我们有太多的不同的吧。拿他们的理论来说
: 我们的事情，我不表示反对，但是我绝对不能认同。难不成还要我们往他们的方向
: 发展，去转轨到资本主义社会？
: 你杀人，我去坐牢，没人赋予你这个权利，我当然会不愿意；
: 自己杀人，自己做牢，为什么就不能觉得冤枉？为什么要杀人，好好的生活不过？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 这不是我的憧憬，也不是什么空想，而是西方经过实践检验的民主政治理论。
: : 第二个问题，我举个例子你就明白了。如果我杀人，让你替我去坐牢，你肯定不会愿意
: : 但是你自己杀人，自己坐牢，肯定也不会觉得冤枉吧。
: : .................（以下省略）
☆ 35 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:15:29 星期一
Ok..你的观点都是建立在西方经济学、价值观的基础之上的对吧，那还有什么好讲的呢？
走他们的路，融入他们的社会就可以了，而如果真的这么做的话，我们还有存在的必要
吗？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 我们所学的个人利益、集体利益与国家利益的关系，非但不是放之四海而皆准，而且还是
: 不符合现代经济学和政治学观点的。
: 虽然亚当斯密的“所有人的个人利益最大化就可以达到集体利益最大化”的理论曾经被修
: 正过，但它仍然是西方价值观的基础。
: 人把个人利益放在第一位是人的天性，原来我们试图改造这一天性，其结果是失败的。毕
: 竟与自然抗衡，没那么简单。
: 因此在西方的经济学与政治学理论中，不回避的将人的这一特性作为考虑的基础，从而建
: 立一种合乎自然的体制予以制约，是行之有效的。都是经过实践证明的东西，我就不多说
: 了，至少邓公的“实践是检验真理的标准”是不错的。呵呵。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
☆ 36 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:16:39 星期一
大家都是人，都是同样的物种，怎么好就怎么来啊，执着于这些意识流的东西有什么必要
呢。呵呵。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: Ok..你的观点都是建立在西方经济学、价值观的基础之上的对吧，那还有什么好讲的呢？
: 走他们的路，融入他们的社会就可以了，而如果真的这么做的话，我们还有存在的必要
: 吗？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 我们所学的个人利益、集体利益与国家利益的关系，非但不是放之四海而皆准，而且还
: : 不符合现代经济学和政治学观点的。
: : 虽然亚当斯密的“所有人的个人利益最大化就可以达到集体利益最大化”的理论曾经被
: : 正过，但它仍然是西方价值观的基础。
: : 人把个人利益放在第一位是人的天性，原来我们试图改造这一天性，其结果是失败的。
: : 竟与自然抗衡，没那么简单。
: .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:18:11 星期一
随波逐流
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 大家都是人，都是同样的物种，怎么好就怎么来啊，执着于这些意识流的东西有什么必要
: 呢。呵呵。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : Ok..你的观点都是建立在西方经济学、价值观的基础之上的对吧，那还有什么好讲的呢
: : 走他们的路，融入他们的社会就可以了，而如果真的这么做的话，我们还有存在的必要
: : 吗？
: : .................（以下省略）
☆ 38 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:19:07 星期一
向好的方向发展嘛。呵呵。西方经济学和价值观无非是诞生于西方而已。马克思主义还是
诞生在西方的呢。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 随波逐流
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 大家都是人，都是同样的物种，怎么好就怎么来啊，执着于这些意识流的东西有什么必
: : 呢。呵呵。
☆ 39 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:23:21 星期一
你所认同的是西方的资本主义，而我所认同的却是我们的社会主义，既然这一点根本
的立场存在不同，那实在没有继续讨论分析的必要了，呵呵
顺便再说一句：我始终不认为“所有人的个人利益最大化就可以达到集体利益最大化”
这句话有什么意思，毕竟个人利益最大化太空泛，如何评判？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 向好的方向发展嘛。呵呵。西方经济学和价值观无非是诞生于西方而已。马克思主义还是
: 诞生在西方的呢。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 随波逐流
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:28:39 星期一
举一个简单的例子：一个人到商店买东西，商家希望多赚钱，购物者希望少付钱。最终成
交的价钱会在两者之间达到纳什均衡，两人双赢。
扩大到整个社会，人人都在追求个人的利益最大化，那么当达到纳什均衡的时候，整个社
会的利益就达到了最大化。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 你所认同的是西方的资本主义，而我所认同的却是我们的社会主义，既然这一点根本
: 的立场存在不同，那实在没有继续讨论分析的必要了，呵呵
: 顺便再说一句：我始终不认为“所有人的个人利益最大化就可以达到集体利益最大化”
: 这句话有什么意思，毕竟个人利益最大化太空泛，如何评判？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 向好的方向发展嘛。呵呵。西方经济学和价值观无非是诞生于西方而已。马克思主义还
: : 诞生在西方的呢。
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:29:18 星期一
这个是修正后的亚当斯密的理论了。由经济学家纳什提出的。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 举一个简单的例子：一个人到商店买东西，商家希望多赚钱，购物者希望少付钱。最终成
: 交的价钱会在两者之间达到纳什均衡，两人双赢。
: 扩大到整个社会，人人都在追求个人的利益最大化，那么当达到纳什均衡的时候，整个社
: 会的利益就达到了最大化。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 你所认同的是西方的资本主义，而我所认同的却是我们的社会主义，既然这一点根本
: : 的立场存在不同，那实在没有继续讨论分析的必要了，呵呵
: : 顺便再说一句：我始终不认为“所有人的个人利益最大化就可以达到集体利益最大化”
: : 这句话有什么意思，毕竟个人利益最大化太空泛，如何评判？
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:33:18 星期一
呵呵，我是学数学的，那么可否这么理解：单一个体的利益利益最大化比较容易满足，
也比较容易达到，这种情况在少数人中也容易达到。但是如果将群体扩大化，比方说
就到了国家社会这么一个层面，那么所有人的个人利益最大化是不是要通过将每个个体
的个人最大化进行矢量加法计算，这中间有个系数问题，说确切点，是存在一系列的
系数问题。这点怎么解决？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 举一个简单的例子：一个人到商店买东西，商家希望多赚钱，购物者希望少付钱。最终成
: 交的价钱会在两者之间达到纳什均衡，两人双赢。
: 扩大到整个社会，人人都在追求个人的利益最大化，那么当达到纳什均衡的时候，整个社
: 会的利益就达到了最大化。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 你所认同的是西方的资本主义，而我所认同的却是我们的社会主义，既然这一点根本
: : 的立场存在不同，那实在没有继续讨论分析的必要了，呵呵
: : 顺便再说一句：我始终不认为“所有人的个人利益最大化就可以达到集体利益最大化”
: : 这句话有什么意思，毕竟个人利益最大化太空泛，如何评判？
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:43:35 星期一
社会利益的最大化，如果按你所说建立一个向量模型，我觉得也是可以的。那么这样的话
，每个系数又是一个向量的和。依此类推，直到系数为常数的时候，这个模型就确定了。
这么说比较抽象，形象点说，也就是人人在选择的时候，都朝着对自己最有利的方向走，
最终，会使社会走向最有利的方向。我是学计算机的，这种选择方式有点类似于“贪心算
法”。对于社会利益最大化这个NP问题来说，可以用贪心算法解决。呵呵。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我是学数学的，那么可否这么理解：单一个体的利益利益最大化比较容易满足，
: 也比较容易达到，这种情况在少数人中也容易达到。但是如果将群体扩大化，比方说
: 就到了国家社会这么一个层面，那么所有人的个人利益最大化是不是要通过将每个个体
: 的个人最大化进行矢量加法计算，这中间有个系数问题，说确切点，是存在一系列的
: 系数问题。这点怎么解决？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 举一个简单的例子：一个人到商店买东西，商家希望多赚钱，购物者希望少付钱。最终
: : 交的价钱会在两者之间达到纳什均衡，两人双赢。
: : 扩大到整个社会，人人都在追求个人的利益最大化，那么当达到纳什均衡的时候，整个
: : 会的利益就达到了最大化。
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:48:37 星期一
算拉，这个问题是不可能这么简单解决的。。哈哈
以小团体逐渐扩展到大团体，这个方法可行，但得到的绝对不是最大化的，只能算是
一定范围内的逐渐最大化，根本不是总体的最大化。要想得到总体的最大化，就非要
从总体着眼，总体实施。如果是从简单的小团体逐渐类推扩展到大团体的话，就根本
不会出现我所提到的那一系列的系数问题了。。。呵呵
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 社会利益的最大化，如果按你所说建立一个向量模型，我觉得也是可以的。那么这样的话
: ，每个系数又是一个向量的和。依此类推，直到系数为常数的时候，这个模型就确定了。
: 这么说比较抽象，形象点说，也就是人人在选择的时候，都朝着对自己最有利的方向走，
: 最终，会使社会走向最有利的方向。我是学计算机的，这种选择方式有点类似于“贪心算
: 法”。对于社会利益最大化这个NP问题来说，可以用贪心算法解决。呵呵。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，我是学数学的，那么可否这么理解：单一个体的利益利益最大化比较容易满足，
: : 也比较容易达到，这种情况在少数人中也容易达到。但是如果将群体扩大化，比方说
: : 就到了国家社会这么一个层面，那么所有人的个人利益最大化是不是要通过将每个个体
: : 的个人最大化进行矢量加法计算，这中间有个系数问题，说确切点，是存在一系列的
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日14:50:08 星期一
理论而已，呵呵。我出去办事，回来再聊~ ^_^
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 算拉，这个问题是不可能这么简单解决的。。哈哈
: 以小团体逐渐扩展到大团体，这个方法可行，但得到的绝对不是最大化的，只能算是
: 一定范围内的逐渐最大化，根本不是总体的最大化。要想得到总体的最大化，就非要
: 从总体着眼，总体实施。如果是从简单的小团体逐渐类推扩展到大团体的话，就根本
: 不会出现我所提到的那一系列的系数问题了。。。呵呵
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 社会利益的最大化，如果按你所说建立一个向量模型，我觉得也是可以的。那么这样的
: : ，每个系数又是一个向量的和。依此类推，直到系数为常数的时候，这个模型就确定了
: : 这么说比较抽象，形象点说，也就是人人在选择的时候，都朝着对自己最有利的方向走
: : 最终，会使社会走向最有利的方向。我是学计算机的，这种选择方式有点类似于“贪心
: .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日15:36:42 星期一
美国人从来不说东突是恐怖组织，也拒绝承认车臣那些人是在搞恐怖
相反，像伊拉克、伊朗、朝鲜这样的主权国家他反而认为是十足的恐
怖主义基地。一句话说到底：对他有威胁的，或者说他看不顺眼的，
一律是恐怖主义。不可否认美英的入侵给伊拉克人客观上带来了民主，
但美英到伊拉克的本意应该不是去推广民主。而且这种看着谁不民主，
就把人家政权推翻进而建立民主的方式，是否有点霸权主义的味道？
说不定哪一天就轮到中国了。
【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: 鲁迅说的是咱们自己人..说的是咱们看着自己人被杀,还愚昧的不知道反抗
: 现在人家国都亡了.明摆着打不过,你让人家怎么办,去宣扬民主,让人家住的地方都没
: 有了...然后去宣扬世界和平啊...
: 恐怖也要看怎么个恐怖法...美英的几次战争,大家都很清楚,明显带有侵略性质..
: 有反抗的表现,总没有错吧...
: 东突组织那是狭隘的种族主义...搞恐怖活动.说他们恐怖分子,相信所有人都没
: 意见....
: .【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 我仿佛看到了那些吃着英国人血馒头的麻木国民
: : 如果鲁迅活在当下，他会被骂做汉奸。
: .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 那“吃着英国人血馒头”的帖子谁还有啊？
时 间: 2005年07月11日15:42:04 星期一
所以我们应该庆幸，一条路走出来的，我们经历了文革之后知道变通
知道什么才是主要的，所以我们现在能过上好日子，而朝鲜还只能施行配
给制，一天吃两顿饭。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 无语了，朝鲜人民也正在安安稳稳的过日子呢。他们大概也很知足吧。
: 【 在 tianan (新的开始，加油～～) 的大作中提到: 】
: : 都不要讲下去,无意义...
: : 怎么才算好..拿什么做对比....
: : 人的欲望满足不了的..有好的想要更好的...人有点想法就是爱折腾..
: : 老老实实过几年太平日子,要知道知足...
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