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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: [合集] 论台海之争----- 美国是否会出兵
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Dec 17 01:14:01 2006), 站内
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cocoplay (面向对象) 于 (Sun Dec 3 19:19:10 2006) 提到:
台湾作为中国领土不可分割的一部分 ,可自从1949年蒋介石政权败退台湾之后,半
个多世纪过去了,依旧孤悬海外 .每一个中国人都对台湾的归来翘首以待,迫切希望这个孤悬
海外的游子早日回到中国的怀抱. 我们每一届国家领导人都为收复台湾完成祖国统一大
业不懈努力,并且再几十 年里数次为收复台湾部署了几次大规模的军事行动,可惜都在千钧
一发之际,遭到美国当局粗暴干涉内政而不得不放弃. 对于美国的野蛮粗暴行为,国人无不
气愤万分,无比的抗议.可我们面对的是世界上最强大的军事帝国.我们只能无可奈何的接受
这一屈辱的事实.我们不禁要想：如果美国一直支持台湾干涉我国内政，那我们岂不永远也
无法收复台湾，我们的祖国将永远不能完成统一大业了；真的会这样吗？不 不会！台湾必
定会回到中国大陆的怀抱！ 因为在未来美国是绝不会出兵干涉台海之争的。
中国建立政权之后所奉行的是苏联一边倒的政策，与美国等一些西方国家断绝了一切
外交关系，和苏联站在了一起组成社会主义统一战线，与以美国为首的北约资本主义集团相
抗衡。并在朝鲜战场 越南战场 中印战场上都与以美国为首的联合**有着一轮又一轮的生
死较量。而一向自命天下无敌的美军在遭遇中**队的时候无不以失败 让步 妥协而告终；
中美两国之间的矛盾进一步升级 关系更为紧张 。可美国又不能直接出兵中国 征服中国
又不能眼看着中国逐渐强大来威胁它的利益和世界霸主的地位。于是它采取封锁 制裁等
方式来限制中国的掘起，而台湾他独有的地理位置 以及它与中国的微妙关系，很自然就成
为了美国用来限制 封锁 牵制中国的首要战略位置。
蒋家王朝退自台湾之后 直到今天历经几代领导人却始终没有安全感，他们明白自身
的战斗力，根本就没有实力与大陆相抗衡，可他们又不甘心失败，为了让他们这个可怜的政
权得以在强大的中**队面前苟活下去，他们不得不去寻找一个强有力的保护伞。而美国作为
蒋家王朝长久以来的支持者，又看中台湾的独特地理位置和战略价值，也就很乐于成为台湾
的保护伞。由此可以看出台湾当局依附美国是为了寻求保护，而美国支持台湾是看中其独特
的地理位置和极高的战略价值，因此他们的关系是相互合作 相互利用；
随着时间的推移，中国的一边倒政策开始根本改变，逐渐同美国等一些西方国家建立
了外交关系，并冲破美国的封锁与制裁，让国家的经济和军事实力大幅度提高，研制出各种
先进的武器装备 并组建了一支远程导弹部队——炮部队； 到了邓小平时代实行改革开
放，在经济 文化等各个领域和西方国家进一步加强交流 合作。中美之间的关系有了较大
的改善：从死敌转为朋友。紧接着社会主义联盟－－苏联解体，长达数十年的东西两大军事
联盟的冷战局面结束；这更使得中国与西方国家的关系的到进一步的发展。再此之前中国政
府又在国际上取得合法地位，成为了联合国的常任理事国，并将台湾驱出国际舞台。中国政
府在国际舞台上进一步与世界各国加强交流合作，通过几代人的的不懈努力，到了今天中国
已成为了世界上的经济大国和军事强国，在现代化的战争中拥有了自己的一席之地。
面对中国的和平掘起 成为世界强国，美国只能无奈的接受这一事实。他一方面继续
在末些领域对中国进行封锁限制，而另一方面美国一不愿与中国为敌了，更不愿与中国发生
大规模的战争。这并非美国没有能力和中国一决雌雄。而是美国明白与中国为敌是一件蠢事
：他懂得两虎相争两败俱伤的结果 明白鹬蚌相争渔翁得利的含义。美国更不会打一场没有
把握的战争，他打伊拉克 阿富汗是有把握的可一起到一个以站养战的目的，通过打败对手
来掠取他们的财富和能源来维持他世界霸主的地位。因此他不会刻意的与中国为敌 与世界
上任何一个军事强国为敌。
台湾被驱出联合国之后成为了一个不合法的政权，他的国际地位一落千丈，而与此
同时美国和中国的关系正常化，双方在经济等各个领域合作的非常愉快，成为了很好的经济
合作伙伴，并且不愿在与中国为敌，那么台湾这个所谓的战略要地也就失去了他原有的价值
前面我们提到美国与台湾是相互合作相互利用的，美国看中台湾的地理位置和战略价
值，而台湾是为了得到美国的保护那么现在台湾已失去他的战略价值仅仅成为了美国用来牵
制中国的筹码．自然也就失去了美国心中的分量 原本相互合作相互利用的关系演变成台湾
的单方面的所取保护 以前台湾付出很少就可以得到美国很多的好处，而现在他付出很
多得到却很少。就拿武器来说：在相互合作相互利用的时候美国的武器几乎是以半买半送的
价格卖给台湾的，可现在台湾再来购买美国的武器所付的价格却是别的买家的好几倍。 可
是台湾为了自身的安全却不得不一次次的向美国摇耳乞怜摆出极其卑微的姿势，做一个儿皇
帝。
那么台湾作为美国用来牵制。限制中国的一个前沿阵地，其战略价值与日本 韩
国相比毫不逊色，美国又岂会因为不愿与中国为敌而放弃！日本 韩国他们是美国的同盟国
，而他们自身也是一个独立的国家，而台湾却是中国领土的一部分。台湾当局依附在美国脚
下，可他终究是个不合法的政权！
如果中国无端出兵日本 韩国等一些美国的同盟国，那么美国出兵是理所当然
责无旁贷的。中国的这一行为也将会被视为侵略是国际法所不允许的。可是中国出兵台湾的
话是收复自己的领土 是中国内政，是合法且无争议的！美国如果出兵干涉，那便是粗暴干
涉中国内政 届时所引发的一切后果责任都将由美国单方面承担。因此美国出兵台海是只能
成功不可失败的。而每一个稍有军事见识的人都知道中**队收复台湾是手到擒来的事纵然美
军干涉也无法改变这一事实。那么台湾作为牵制中国的前沿阵地 你即无法住守住留着又有
何用。 再者美国又怎会为一个已经失去战略价值的台湾而与中国兵戎相见，打个两败俱伤
让那些有居心的国家坐收渔翁之利！再说台湾的失去并不影响美国在亚洲的军事部署，也
不会触动美国在其他地区的利益，等不会影响美国世界霸主的地位！！
可是台湾作为牵制中国的筹码，美国又怎能轻易的放弃，因此在下一次中**队
对台湾展开军事部署的时候，美国政府依旧还会在行动成为现实之前，对中国提出警告 甚
至还会再次派遣部署在台海附近得美军第七舰队进入台海以武力来吓阻中**队！可是只要我
们的领导人顶住美国的压力毫不动摇收复台湾的决心并做出针对美军的军事部署，继续出兵
台海 。美国政府在自己的警告和武力吓阻无用的情况下，肯定会在第一时间命令第七舰队
撤离台湾海峡 而台湾当局在美国面前摆下何等的卑微姿势所换的的一句安全承诺到头来
只是一句空话。
好在美国还有自己的打算，虽不出兵直接帮助台湾，却在信息领域支持台湾。
其目的有两点：1，美国与台湾之间的关系是国际皆知，他若将台湾弃之不管 对台湾当局无
法交代，更无法对其他同盟国交代！
2，对台湾提供信息帮助，无疑会提高台湾的军事打击能力和综合防御能力 。这势必会
让中国军队在收复台湾时更为困难，时间更为长久，伤亡更为惨重，装备战损率更会大幅度
的提高！美国是要让中国军队在台湾战场上陷入僵局，以达到削弱中国军事实力 拖跨中国
经济的目的！
如此一来 美国才能高枕无忧 他世界霸主的地位才更为稳固。因此得到的结论
是美国不会出兵台海，只会对其进行信息帮助！！
胡 洪
2006年11月12日
如有不同意见请与我联系：
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kmi (文墨kmi) 于 (Thu Dec 7 11:48:36 2006) 提到:
1，我朝子民饱受独裁专政之苦就好了，干嘛还要拖宝岛人民下水？
2，挑起战争是哪一方也会很大程度上决定美国是否参战。
3，打下了宝岛是否划得来？退一步我们说是我朝首先出兵挑起战火，又成功解放了宝岛，
可预见的后果是我朝经济最繁荣的东部沿海地区将在战争中遭受巨大的打击，其次欧美会对
我朝进行全面封锁，对于一个经济上高度对外依存的国家，这无疑是毁灭性的。可预见的是
我朝经济是会如某些王侯将相所言倒退20年的……
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samuel (风骚教练) 于 (Thu Dec 7 14:52:05 2006) 提到:
请问，现在哪个国家对外经济是低度依存的？
再请问，你为何不游泳横渡海峡以脱离独裁之苦？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 1，我朝子民饱受独裁专政之苦就好了，干嘛还要拖宝岛人民下水？
: 2，挑起战争是哪一方也会很大程度上决定美国是否参战。
: 3，打下了宝岛是否划得来？退一步我们说是我朝首先出兵挑起战火，又成功解放了宝岛
，可预见的后果是我朝经济最繁荣的东部沿海地区将在战争中遭受巨大的打击，其次欧美会
对我朝进行全面封锁，对于一个经济上高度对外依存的国家，这无疑是毁灭性的。可预见的
是我朝经济是会如某些王侯将相所言倒退20年的……
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LGtft (LGtft) 于 (Thu Dec 7 15:36:21 2006) 提到:
总之天朝打不过台湾的干爹美国
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 请问，现在哪个国家对外经济是低度依存的？
: 再请问，你为何不游泳横渡海峡以脱离独裁之苦？
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emaon (emaon) 于 (Thu Dec 7 16:56:45 2006) 提到:
为了下一战的胜出，无论打在哪里，各位努力建设这个国家吧，不努力的不要做汉奸！
【 在 cocoplay (面向对象) 的大作中提到: 】
: 台湾作为中国领土不可分割的一部分 ,可自从1949年蒋介石政权败退台湾之后
,半个多世纪过去了,依旧孤悬海外 .每一个中国人都对台湾的归来翘首以待,迫切希望这个
孤悬海外的游子早日回到中国的怀抱. 我们每一届国家领导人都为收复台湾完成祖国统
一大业不懈努力,并且再几十 年里数次为收复台湾部署了几次大规模的军事行动,可惜都在
千钧一发之际,遭到美国当局粗暴干涉内政而不得不放弃. 对于美国的野蛮粗暴行为,国人
无不气愤万分,无比的抗议.可我们面对的是世界上最强大的军事帝国.我们只能无可奈何的
接受这一屈辱的事实.我们不: 禁要想：如果美国一直支持台湾干涉我国内政，那我们岂不
永远也无法收复台湾，我们的祖国将永远不能完成统一大业了；真的会这样吗？不 不会！
台湾必定会回到中国大陆的怀抱！ 因为在未来美国是绝不会出兵干涉台海之争的。
: 中国建立政权之后所奉行的是苏联一边倒的政策，与美国等一些西方国家断绝了一
切外交关系，和苏联站在了一起组成社会主义统一战线，与以美国为首的北约资本主义集团
相抗衡。并在朝鲜战场 越南战场 中印战场上都与以美国为首的联合**有着一轮又一轮的
生死较量。而一向自命天下无敌的美军在遭遇中**队的时候无不以失败 让步 妥协而告终
；中美两国之间的矛盾进一步升级 关系更为紧张 。可美国又不能直接出兵中国 征服中
国 又不能眼看着中国逐渐强大来威胁它的利益和世界霸主的地位。于是它采取封锁 制裁
等方式来限制中国的掘? 穑ㄍ逅烙械牡乩砦恢谩∫约八胫泄奈⒚罟叵担茏匀痪
统晌嗣拦美聪拗啤》馑∏Ｖ浦泄氖滓铰晕恢谩！ ?
: 蒋家王朝退自台湾之后 直到今天历经几代领导人却始终没有安全感，他们明白自
身的战斗力，根本就没有实力与大陆相抗衡，可他们又不甘心失败，为了让他们这个可怜的
政权得以在强大的中**队面前苟活下去，他们不得不去寻找一个强有力的保护伞。而美国作
为蒋家王朝长久以来的支持者，又看中台湾的独特地理位置和战略价值，也就很乐于成为台
湾的保护伞。由此可以看出台湾当局依附美国是为了寻求保护，而美国支持台湾是看中其独
特的地理位置和极高的战略价值，因此他们的关系是相互合作 相互利用；
: 随着时间的推移，中国的一边倒政策开始根本改变，逐渐同美国等一些西方国家建
立了外交关系，并冲破美国的封锁与制裁，让国家的经济和军事实力大幅度提高，研制出各
种先进的武器装备 并组建了一支远程导弹部队——炮部队； 到了邓小平时代实行改革
开放，在经济 文化等各个领域和西方国家进一步加强交流 合作。中美之间的关系有了较
大的改善：从死敌转为朋友。紧接着社会主义联盟－－苏联解体，长达数十年的东西两大军
事联盟的冷战局面结束；这更使得中国与西方国家的关系的到进一步的发展。再此之前中国
政府又在国际上取得合? ǖ匚唬晌肆瞎某Ｈ卫硎鹿⒔ㄍ迩龉饰杼āＶ泄
诠饰杼ㄉ辖徊接胧澜绺鞴忧拷涣骱献鳎ü复说牡牟恍概Γ搅私裉熘
泄殉晌耸澜缟系木么蠊途虑抗谙执恼秸杏涤辛俗约旱囊幌亍?
: 面对中国的和平掘起 成为世界强国，美国只能无奈的接受这一事实。他一方面继
续在末些领域对中国进行封锁限制，而另一方面美国一不愿与中国为敌了，更不愿与中国发
生大规模的战争。这并非美国没有能力和中国一决雌雄。而是美国明白与中国为敌是一件蠢
事：他懂得两虎相争两败俱伤的结果 明白鹬蚌相争渔翁得利的含义。美国更不会打一场没
有把握的战争，他打伊拉克 阿富汗是有把握的可一起到一个以站养战的目的，通过打败对
手来掠取他们的财富和能源来维持他世界霸主的地位。因此他不会刻意的与中国为敌 与世
界上任何一个军事强国? 小?
:
: ...................
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Uper (爱风的少年，上者当无罪) 于 (Thu Dec 7 17:14:37 2006) 提到:
还没打就说打不过？ft ft ft
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 总之天朝打不过台湾的干爹美国
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 请问，现在哪个国家对外经济是低度依存的？
: : 再请问，你为何不游泳横渡海峡以脱离独裁之苦？
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samyo (糊涂一世，聪明一时) 于 (Thu Dec 7 17:02:50 2006) 提到:
赶紧打吧，不找工作了，当兵去，戴着眼镜也要干他
【 在 emaon (emaon) 的大作中提到: 】
: 为了下一战的胜出，无论打在哪里，各位努力建设这个国家吧，不努力的不要做汉奸！
: 【 在 cocoplay (面向对象) 的大作中提到: 】
: : 台湾作为中国领土不可分割的一部分 ,可自从1949年蒋介石政权败退台湾之
后,半个多世纪过去了,依旧孤悬海外 .每一个中国人都对台湾的归来翘首以待,迫切希望这
个孤悬海外的游子早日回到中国的怀抱. 我们每一届国家领导人都为收复台湾完成祖国
统一大业不懈努
: : 中国建立政权之后所奉行的是苏联一边倒的政策，与美国等一些西方国家断绝了
一切外交关系，和苏联站在了一起组成社会主义统一战线，与以美国为首的北约资本主义集
团相抗衡。并在朝鲜战场 越南战场 中印战场上都与以美国为首的联合**有着一轮又一轮
的生死较量。
: : 蒋家王朝退自台湾之后 直到今天历经几代领导人却始终没有安全感，他们明白
自身的战斗力，根本就没有实力与大陆相抗衡，可他们又不甘心失败，为了让他们这个可怜
的政权得以在强大的中**队面前苟活下去，他们不得不去寻找一个强有力的保护伞。而美国
作为蒋家王朝
: : 随着时间的推移，中国的一边倒政策开始根本改变，逐渐同美国等一些西方国家
建立了外交关系，并冲破美国的封锁与制裁，让国家的经济和军事实力大幅度提高，研制出
各种先进的武器装备 并组建了一支远程导弹部队——炮部队； 到了邓小平时代实行改
革开放，在经
: : 面对中国的和平掘起 成为世界强国，美国只能无奈的接受这一事实。他一方面
继续在末些领域对中国进行封锁限制，而另一方面美国一不愿与中国为敌了，更不愿与中国
发生大规模的战争。这并非美国没有能力和中国一决雌雄。而是美国明白与中国为敌是一件
蠢事：他懂得
: : ...................
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kmi (文墨kmi) 于 (Thu Dec 7 17:54:25 2006) 提到:
请问，现在哪个国家对外经济是低度依存的？——如果现在中国和美国同时屏蔽所有外资你
看看会对两国经济造成怎样的影响。
再请问，你为何不游泳横渡海峡以脱离独裁之苦？——这么费的问题我都懒得回答你
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lau (王竑) 于 (Thu Dec 7 20:41:17 2006) 提到:
第一个问题你肯定觉得中国比较大影响吧？错了，是美国，外资全部撤走美国经济将会
崩溃，别说外资，美国债券最大买家就是中国，中国拿的最多是美元，都撤走，如何？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 请问，现在哪个国家对外经济是低度依存的？——如果现在中国和美国同时屏蔽所有外资
你看看会对两国经济造成怎样的影响。
: 再请问，你为何不游泳横渡海峡以脱离独裁之苦？——这么费的问题我都懒得回答你
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 09:07:31 2006) 提到:
如果外资就等于对外依存度，那么请你再去学学经济
既然你不能游过对面脱离专制，那么就请你想办法建立民主吧
不过我估计你应该是既没法脱离专制也没办法建立民主，所以只能发牢骚
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 请问，现在哪个国家对外经济是低度依存的？——如果现在中国和美国同时屏蔽所有外资
你看看会对两国经济造成怎样的影响。
: 再请问，你为何不游泳横渡海峡以脱离独裁之苦？——这么费的问题我都懒得回答你
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 11:30:59 2006) 提到:
中美不是一个数量级的国家
军事差距远远超过当年朝鲜战争 那个时候尚有MIG－15 VS F－85，还算同时代的较量
现在拿什么打美国的F－22那种怪物战斗机？
综合差距并且还在逐年拉大
美国人是很担忧中国近年的疯狂的军事发展
不过人家担忧的真的打起来中国会给他们造成更多损失，而不是他们会输掉
先不说独裁 民主
反正台湾人生活比大多人大陆人要好哦 只要他们不宣布独立 就不要去打他们了
打也打不过美国，如果日本也来帮忙就更难打了
【 在 Uper (爱风的少年，上者当无罪) 的大作中提到: 】
: 还没打就说打不过？ft ft ft
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 11:41:04 2006) 提到:
天天喊打喊杀的人往往是这样爱国的哦
05年反日 抵制日货
我们班某2个同学喊得最厉害啦
说要参军报国 收复台湾 还要东京大屠杀 征服日本MM之类,差点没说要进攻火星了
结果NEC N830手机大降价 从2K多跌到1K多
他们2砸锅卖铁马上去买了 回来再也不提反日了...
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中美不是一个数量级的国家
: 军事差距远远超过当年朝鲜战争 那个时候尚有MIG－15 VS F－85，还算同时代的较量
: 现在拿什么打美国的F－22那种怪物战斗机？
: 综合差距并且还在逐年拉大
: 美国人是很担忧中国近年的疯狂的军事发展
: 不过人家担忧的真的打起来中国会给他们造成更多损失，而不是他们会输掉
: 先不说独裁 民主
: 反正台湾人生活比大多人大陆人要好哦 只要他们不宣布独立 就不要去打他们了
: 打也打不过美国，如果日本也来帮忙就更难打了
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sukiobaran (虚 ) 于 (Fri Dec 8 11:54:10 2006) 提到:
你以为美国会博晒命来报台湾咩？米傻拉。何况美国路途遥远，即便拉航母来又如何啊？一
个９１１都将世界经济增长预测倒退了。xx，如果你话系美国，台湾，日本，加埋香港，中
国．．．．．．．．．你话，呢个世界经济会吾会好过瘾啊哪．．．．呢几个地区加埋占世
界生产总值的几份几啊。．．．．所以话，美国吾会甘冲动既．
台湾？我认为由于从小缺乏我们gcd的教育，最怕死．几只飞弹过去， d兵哥造反就有份，
以为会为果个垃圾啊扁买命咩。吾好忘记，依家台湾军方好多仲系大陆过去既，或其后代啊
。
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中美不是一个数量级的国家
: 军事差距远远超过当年朝鲜战争 那个时候尚有MIG－15 VS F－85，还算同时代的较量
: 现在拿什么打美国的F－22那种怪物战斗机？
: 综合差距并且还在逐年拉大
: 美国人是很担忧中国近年的疯狂的军事发展
: 不过人家担忧的真的打起来中国会给他们造成更多损失，而不是他们会输掉
: 先不说独裁 民主
: 反正台湾人生活比大多人大陆人要好哦 只要他们不宣布独立 就不要去打他们了
: 打也打不过美国，如果日本也来帮忙就更难打了
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 11:59:53 2006) 提到:
中美差距没那么大吧。。
F-22有什么用啊。呵呵。。
除了欺负下伊拉克，南斯拉夫。。
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中美不是一个数量级的国家
: 军事差距远远超过当年朝鲜战争 那个时候尚有MIG－15 VS F－85，还算同时代的较量
: 现在拿什么打美国的F－22那种怪物战斗机？
: 综合差距并且还在逐年拉大
: 美国人是很担忧中国近年的疯狂的军事发展
: 不过人家担忧的真的打起来中国会给他们造成更多损失，而不是他们会输掉
: 先不说独裁 民主
: 反正台湾人生活比大多人大陆人要好哦 只要他们不宣布独立 就不要去打他们了
: 打也打不过美国，如果日本也来帮忙就更难打了
: 【 在 Uper (爱风的少年，上者当无罪) 的大作中提到: 】
: ...................
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shl (爱笑的小猪) 于 (Fri Dec 8 10:47:24 2006) 提到:
不统一台湾誓不为人!!!
【 在 cocoplay (面向对象) 的大作中提到: 】
: 台湾作为中国领土不可分割的一部分 ,可自从1949年蒋介石政权败退台湾之后
,半个多世纪过去了,依旧孤悬海外 .每一个中国人都对台湾的归来翘首以待,迫切希望这个
孤悬海外的游子早日回到中国的怀抱. 我们每一届国家领导人都为收复台湾完成祖国统
一大业不懈努力,并且再几十 年里数次为收复台湾部署了几次大规模的军事行动,可惜都在
千钧一发之际,遭到美国当局粗暴干涉内政而不得不放弃. 对于美国的野蛮粗暴行为,国人
无不气愤万分,无比的抗议.可我们面对的是世界上最强大的军事帝国.我们只能无可奈何的
接受这一屈辱的事实.我们不: 禁要想：如果美国一直支持台湾干涉我国内政，那我们岂不
永远也无法收复台湾，我们的祖国将永远不能完成统一大业了；真的会这样吗？不 不会！
台湾必定会回到中国大陆的怀抱！ 因为在未来美国是绝不会出兵干涉台海之争的。
: 中国建立政权之后所奉行的是苏联一边倒的政策，与美国等一些西方国家断绝了一
切外交关系，和苏联站在了一起组成社会主义统一战线，与以美国为首的北约资本主义集团
相抗衡。并在朝鲜战场 越南战场 中印战场上都与以美国为首的联合**有着一轮又一轮的
生死较量。而一向自命天下无敌的美军在遭遇中**队的时候无不以失败 让步 妥协而告终
；中美两国之间的矛盾进一步升级 关系更为紧张 。可美国又不能直接出兵中国 征服中
国 又不能眼看着中国逐渐强大来威胁它的利益和世界霸主的地位。于是它采取封锁 制裁
等方式来限制中国的掘? 穑ㄍ逅烙械牡乩砦恢谩∫约八胫泄奈⒚罟叵担茏匀痪
统晌嗣拦美聪拗啤》馑∏Ｖ浦泄氖滓铰晕恢谩！ ?
: 蒋家王朝退自台湾之后 直到今天历经几代领导人却始终没有安全感，他们明白自
身的战斗力，根本就没有实力与大陆相抗衡，可他们又不甘心失败，为了让他们这个可怜的
政权得以在强大的中**队面前苟活下去，他们不得不去寻找一个强有力的保护伞。而美国作
为蒋家王朝长久以来的支持者，又看中台湾的独特地理位置和战略价值，也就很乐于成为台
湾的保护伞。由此可以看出台湾当局依附美国是为了寻求保护，而美国支持台湾是看中其独
特的地理位置和极高的战略价值，因此他们的关系是相互合作 相互利用；
: 随着时间的推移，中国的一边倒政策开始根本改变，逐渐同美国等一些西方国家建
立了外交关系，并冲破美国的封锁与制裁，让国家的经济和军事实力大幅度提高，研制出各
种先进的武器装备 并组建了一支远程导弹部队——炮部队； 到了邓小平时代实行改革
开放，在经济 文化等各个领域和西方国家进一步加强交流 合作。中美之间的关系有了较
大的改善：从死敌转为朋友。紧接着社会主义联盟－－苏联解体，长达数十年的东西两大军
事联盟的冷战局面结束；这更使得中国与西方国家的关系的到进一步的发展。再此之前中国
政府又在国际上取得合? ǖ匚唬晌肆瞎某Ｈ卫硎鹿⒔ㄍ迩龉饰杼āＶ泄
诠饰杼ㄉ辖徊接胧澜绺鞴忧拷涣骱献鳎ü复说牡牟恍概Γ搅私裉熘
泄殉晌耸澜缟系木么蠊途虑抗谙执恼秸杏涤辛俗约旱囊幌亍?
: 面对中国的和平掘起 成为世界强国，美国只能无奈的接受这一事实。他一方面继
续在末些领域对中国进行封锁限制，而另一方面美国一不愿与中国为敌了，更不愿与中国发
生大规模的战争。这并非美国没有能力和中国一决雌雄。而是美国明白与中国为敌是一件蠢
事：他懂得两虎相争两败俱伤的结果 明白鹬蚌相争渔翁得利的含义。美国更不会打一场没
有把握的战争，他打伊拉克 阿富汗是有把握的可一起到一个以站养战的目的，通过打败对
手来掠取他们的财富和能源来维持他世界霸主的地位。因此他不会刻意的与中国为敌 与世
界上任何一个军事强国? 小?
:
: ...................
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yantianguang (炎天光) 于 (Fri Dec 8 13:22:44 2006) 提到:
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中美不是一个数量级的国家
: 军事差距远远超过当年朝鲜战争 那个时候尚有MIG－15 VS F－85，还算同时代的较量
: 现在拿什么打美国的F－22那种怪物战斗机？
: 综合差距并且还在逐年拉大
: 美国人是很担忧中国近年的疯狂的军事发展
: 不过人家担忧的真的打起来中国会给他们造成更多损失，而不是他们会输掉
: 先不说独裁 民主
: 反正台湾人生活比大多人大陆人要好哦 只要他们不宣布独立 就不要去打他们了
: 打也打不过美国，如果日本也来帮忙就更难打了
F-22有个鸟用
中国海军是不行.中国空军也是不行,可你别忘了中国有世界数一数2的导弹系统.
F-22..........还是老话,就只能欺负下伊拉克这些流氓国家
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Dec 8 14:20:57 2006) 提到:
对啊，中国外汇都砸美国了，你一打仗这钱就没了，再加上美国一联合冻结，中国又没了大
把钱。以后再没有技术输入，中国现在粮食也要进口，还有石油什么的，你说谁抓狂，当然
我朝高管是不会抓狂的，因为他们的生活水平是不会和我们一起“倒退20年的”……
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 第一个问题你肯定觉得中国比较大影响吧？错了，是美国，外资全部撤走美国经济将会
: 崩溃，别说外资，美国债券最大买家就是中国，中国拿的最多是美元，都撤走，如何？
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Fri Dec 8 14:24:02 2006) 提到:
外资只是一个方面，况且中国政府自己也承认现在对外依存度不断增高中……
既然你不能游过对面脱离专制，那么就请你想办法建立民主吧，不过我估计你应该是既没法
脱离专制也没办法建立民主，所以只能发牢骚……那我就好奇了，您大概是那种在茶馆里贴
“莫谈国事”，“党国万岁”的人哈……
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Fri Dec 8 14:28:45 2006) 提到:
一个国家的军事实力是要在战争中检验的，美国打了那么多仗，伊战正面战时期零伤亡你说
伊拉克流氓你自问中国能做到兵不血刃吗？中国的军力是很猛，听起来而已，究竟如何打仗
看看。北洋水师不也号称世界第3亚洲第1吗？
【 在 yantianguang (炎天光) 的大作中提到: 】
: F-22有个鸟用
: 中国海军是不行.中国空军也是不行,可你别忘了中国有世界数一数2的导弹系统.
: F-22..........还是老话,就只能欺负下伊拉克这些流氓国家
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flyfree (马甲回归) 于 (Fri Dec 8 14:41:35 2006) 提到:
F22还没有部署那么快。打伊拉克战争的是F-15/F-16和B-52这些东西。老美打科索沃
的时候，F22还没有入役的说。但是这些唯武器论的说法，大可一笑置之。
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 中美差距没那么大吧。。
: F-22有什么用啊。呵呵。。
: 除了欺负下伊拉克，南斯拉夫。。
: 【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: : 中美不是一个数量级的国家
: : 军事差距远远超过当年朝鲜战争 那个时候尚有MIG－15 VS F－85，还算同时代的较量
: : 现在拿什么打美国的F－22那种怪物战斗机？
: : 综合差距并且还在逐年拉大
: : 美国人是很担忧中国近年的疯狂的军事发展
: : 不过人家担忧的真的打起来中国会给他们造成更多损失，而不是他们会输掉
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 15:48:41 2006) 提到:
现在讨论是撤资，不是冻结问题。另外，你知不知道美国现在的经济架构？你以为美国能够
自给自足？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 对啊，中国外汇都砸美国了，你一打仗这钱就没了，再加上美国一联合冻结，中国又没了
大把钱。以后再没有技术输入，中国现在粮食也要进口，还有石油什么的，你说谁抓狂，当
然我朝高管是不会抓狂的，因为他们的生活水平是不会和我们一起“倒退20年的”……
: 【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: : 第一个问题你肯定觉得中国比较大影响吧？错了，是美国，外资全部撤走美国经济将会
: : 崩溃，别说外资，美国债券最大买家就是中国，中国拿的最多是美元，都撤走，如何？
☆─────────────────────────────────────☆
LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 16:39:23 2006) 提到:
中国尚无可以对抗F22的飞机 F22已经在关岛部署
比海军 我们现在好不容易有了中华盾 但是美国70年代就有了宙斯盾
人一艘航母就100多架舰载机,我们航母还不知道在哪里...
比核潜艇? 加利佛里亚级 24枚洲际导弹 一枚导弹带8个子弹头 一次可以摧毁中国192个城
市 换言之 就是一搜潜艇可以换一个中等国家
假设美国每种武器比中国强一点点 那么综合起来就是一大截
何况现实是先进武器的质量和数量都比人家差一大截
每年科研费 军费 能有美国多吗? 美国一国军费 比其他所有国家加起来还多
如果论合成做战 美国可是年年打仗的 东征西讨 PLA可是威武和平之师
比GDP吗?美国一个加州就比全中国高
比下岗工人数量 比腐败吗?
有差距要承认啊
唯武器论的错误是在武器数量和质量相差不大的情况下才成立的
为什么以色列没有人肉炸弹去炸阿拉伯国家?
以色列的军队实在超出阿拉伯国家太多了
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: F22还没有部署那么快。打伊拉克战争的是F-15/F-16和B-52这些东西。老美打科索沃
: 的时候，F22还没有入役的说。但是这些唯武器论的说法，大可一笑置之。
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 16:42:27 2006) 提到:
整天想打仗的人 那就派他们做第一批登陆的吧
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 对啊，中国外汇都砸美国了，你一打仗这钱就没了，再加上美国一联合冻结，中国又没了
大把钱。以后再没有技术输入，中国现在粮食也要进口，还有石油什么的，你说谁抓狂，当
然我朝高管是不会抓狂的，因为他们的生活水平是不会和我们一起“倒退20年的”……
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flyfree (马甲回归) 于 (Fri Dec 8 17:09:39 2006) 提到:
你说的这是打全面战争时，海陆空三军死磕的情况。现在的问题不是承不承认差距（这个
谁也不会否认），问题在于：第一，会不会战争，会不会全面战争；第二，磕定的情况下，
怎么磕。
你我都知道，目前的状况下即使拿J-10跟F-22搞1:1显然不太对路，难道高层会不知道？
他们的智商，显然不会比我们更低些。老美也显然知道这个。
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中国尚无可以对抗F22的飞机 F22已经在关岛部署
: 比海军 我们现在好不容易有了中华盾 但是美国70年代就有了宙斯盾
: 人一艘航母就100多架舰载机,我们航母还不知道在哪里...
: 比核潜艇? 加利佛里亚级 24枚洲际导弹 一枚导弹带8个子弹头 一次可以摧毁中国192个
城市 换言之 就是一搜潜艇可以换一个中等国家
: 假设美国每种武器比中国强一点点 那么综合起来就是一大截
: 何况现实是先进武器的质量和数量都比人家差一大截
: 每年科研费 军费 能有美国多吗? 美国一国军费 比其他所有国家加起来还多
: 如果论合成做战 美国可是年年打仗的 东征西讨 PLA可是威武和平之师
: 比GDP吗?美国一个加州就比全中国高
: 比下岗工人数量 比腐败吗?
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 18:40:58 2006) 提到:
空军在朝鲜战争中根本构不成决定性要素
你知道美军在朝鲜投入的战机是数以千计的吗
而我们还是用前苏联送的
连人家个零头都比不上（夸张了点，但数量相差也的确太远了）
但结果如何？
我空军占上风
朝鲜战争的那个时代中国和美国的差别比现在要小？？？？？？？？？？？
说出这句话只能让人证明你无知
美军当时武装到牙齿
而中国呢？刚入朝鲜时由于物资短缺很多部队还是穿衬衫跟美军开战的
在朝鲜那种零下几十度的地方穿衬衫是什么概念不用我说你都知道吧
号称美军第一军的最牛B的海军陆战队第一师几乎从地球消失了
别以为该师人数少，人数达到2万多人
军事装备就相差更远了
中国一个军的装备没有美国半个师的好（还只是相比常备师而不是最牛B的第一师）
军事物资就更不用说
最后堵围美军陆战队第一师的某个师还是穿衬衫的
结果整个师从指挥部到士兵全部在朝鲜零下几十度的低温下冻僵了
当时美军陆战队第一师已经被歼灭了三分一人仓皇而逃
如果不是围堵它的那个师被冻僵了的话估计美军陆战队第一师要从地球上消失了
而我们需要的是什么?
不是多先进的武器而仅仅是每位士兵一件棉衣就够了
只要不被冻僵就行了
这就是当时中美的差别
但结果又怎么样？
全世界人都看到也不用我再说了吧
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中美不是一个数量级的国家
: 军事差距远远超过当年朝鲜战争 那个时候尚有MIG－15 VS F－85，还算同时代的较量
: 现在拿什么打美国的F－22那种怪物战斗机？
: 综合差距并且还在逐年拉大
: 美国人是很担忧中国近年的疯狂的军事发展
: 不过人家担忧的真的打起来中国会给他们造成更多损失，而不是他们会输掉
: 先不说独裁 民主
: 反正台湾人生活比大多人大陆人要好哦 只要他们不宣布独立 就不要去打他们了
: 打也打不过美国，如果日本也来帮忙就更难打了
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 18:41:55 2006) 提到:
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 空军在朝鲜战争中根本构不成决定性要素
: 你知道美军在朝鲜投入的战机是数以千计的吗
: 而我们还是用前苏联送的
: 连人家个零头都比不上（夸张了点，但数量相差也的确太远了）
: 但结果如何？
: 我空军占上风
~~~~~~~~~~~~~~~~
同志这个貌似没有啊。。呵呵。。吹牛要有分寸。。
: 朝鲜战争的那个时代中国和美国的差别比现在要小？？？？？？？？？？？
: 说出这句话只能让人证明你无知
: 美军当时武装到牙齿
: 而中国呢？刚入朝鲜时由于物资短缺很多部队还是穿衬衫跟美军开战的
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 18:43:12 2006) 提到:
我想说的是。。。你还是去学点经济再来吧
我怎么说也是经院的
虽然学得不好也多少还懂得一点点
你别说这些东西出来让我贻笑大方了
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 对啊，中国外汇都砸美国了，你一打仗这钱就没了，再加上美国一联合冻结，中国又没了
大把钱。以后再没有技术输入，中国现在粮食也要进口，还有石油什么的，你说谁抓狂，当
然我朝高管是不会抓狂的，因为他们的生活水平是不会和我们一起“倒退20年的”……
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 18:43:40 2006) 提到:
说那么多干什么啊。 。
我就知道美国在越南，陆军部队死活不肯过17线啊。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 空军在朝鲜战争中根本构不成决定性要素
: 你知道美军在朝鲜投入的战机是数以千计的吗
: 而我们还是用前苏联送的
: 连人家个零头都比不上（夸张了点，但数量相差也的确太远了）
: 但结果如何？
: 我空军占上风
: 朝鲜战争的那个时代中国和美国的差别比现在要小？？？？？？？？？？？
: 说出这句话只能让人证明你无知
: 美军当时武装到牙齿
: 而中国呢？刚入朝鲜时由于物资短缺很多部队还是穿衬衫跟美军开战的
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 18:43:43 2006) 提到:
麻烦你看看数量和质量吧
打字很麻烦的
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 同志这个貌似没有啊。。呵呵。。吹牛要有分寸。。
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 18:44:09 2006) 提到:
这个。。。COPY么。呵呵。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 麻烦你看看数量和质量吧
: 打字很麻烦的
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 同志这个貌似没有啊。。呵呵。。吹牛要有分寸。。
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 18:44:59 2006) 提到:
我不是经济学院的。不过我好象也觉得他说的不对。。呵呵
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 我想说的是。。。你还是去学点经济再来吧
: 我怎么说也是经院的
: 虽然学得不好也多少还懂得一点点
: 你别说这些东西出来让我贻笑大方了
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 对啊，中国外汇都砸美国了，你一打仗这钱就没了，再加上美国一联合冻结，中国又没
了大把钱。以后再没有技术输入，中国现在粮食也要进口，还有石油什么的，你说谁抓狂，
当然我朝高管是不会抓狂的，因为他们的生活水平是不会和我们一起“倒退20年的”……
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 18:46:14 2006) 提到:
是啊
许多人居然还怀疑中国的实力
当时美国侵略越南时中国说不能打过某条线，否则。。。。。。
结果美国碰到都不敢碰一下
别忘记了当时中国还是什么时期呢
跟美国的实力相差远吧
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 说那么多干什么啊。 。
: 我就知道美国在越南，陆军部队死活不肯过17线啊。。
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 18:47:48 2006) 提到:
说得荒谬之极
完全将世界经济当作小孩的过家家游戏了
想不跟你买卖就不跟似的
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 我不是经济学院的。不过我好象也觉得他说的不对。。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 18:49:10 2006) 提到:
其实主要是因为，美国领导人不是傻子。。
虽然有人说在美国，第三流的人才才从政。。不过看来看去
人家就是学习差了点，脑子还不坏啊。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 是啊
: 许多人居然还怀疑中国的实力
: 当时美国侵略越南时中国说不能打过某条线，否则。。。。。。
: 结果美国碰到都不敢碰一下
: 别忘记了当时中国还是什么时期呢
: 跟美国的实力相差远吧
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 说那么多干什么啊。 。
: : 我就知道美国在越南，陆军部队死活不肯过17线啊。。
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 18:52:24 2006) 提到:
布雷顿森林体系是怎么崩溃的啊？？
貌似就是，美圆在保持自身价值和充当世界货币过程中出现了不可
调和的的矛盾造成的。 。
如果说当时美圆的贬值靠着黄金的支撑还可能有点限度的话，
现阶段作为纯信用货币的美圆，随着美国政府信誉的崩溃贬起值来
可就是个无底洞了。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 说得荒谬之极
: 完全将世界经济当作小孩的过家家游戏了
: 想不跟你买卖就不跟似的
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 我不是经济学院的。不过我好象也觉得他说的不对。。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 18:54:19 2006) 提到:
美国的政治是被各种利益集体控制的
那些人才是美国精英中的精英
比如说中国说不考虑买美国的波音客机了
于是马上就有各路人马开始去游说政府不要太过跟中国较硬
正是这些背后的人操纵美国的政治
别看他们无官职无权力的
影响力大得厉害
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 其实主要是因为，美国领导人不是傻子。。
: 虽然有人说在美国，第三流的人才才从政。。不过看来看去
: 人家就是学习差了点，脑子还不坏啊。
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 18:55:28 2006) 提到:
。。。。。。。。。。。
？？？？？？？？？？？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 布雷顿森林体系是怎么崩溃的啊？？
: 貌似就是，美圆在保持自身价值和充当世界货币过程中出现了不可
: 调和的的矛盾造成的。 。
: 如果说当时美圆的贬值靠着黄金的支撑还可能有点限度的话，
: 现阶段作为纯信用货币的美圆，随着美国政府信誉的崩溃贬起值来
: 可就是个无底洞了。。
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 18:57:43 2006) 提到:
汗。。我说错了？？
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 。。。。。。。。。。。
: ？？？？？？？？？？？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 布雷顿森林体系是怎么崩溃的啊？？
: : 貌似就是，美圆在保持自身价值和充当世界货币过程中出现了不可
: : 调和的的矛盾造成的。 。
: : 如果说当时美圆的贬值靠着黄金的支撑还可能有点限度的话，
: : 现阶段作为纯信用货币的美圆，随着美国政府信誉的崩溃贬起值来
: : 可就是个无底洞了。。
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 19:00:42 2006) 提到:
不知道你有没有说错
不过我不理解
经济说起来很麻烦的
两种截然相反的理论都能拿诺贝尔奖
反正只要你说得让别人觉得有理就行了
不管它是对还是错
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 汗。。我说错了？？
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 19:01:25 2006) 提到:
狂汗。。
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 汗。。我说错了？？
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 。。。。。。。。。。。
: : ？？？？？？？？？？？
☆─────────────────────────────────────☆
sukiobaran (虚 ) 于 (Fri Dec 8 19:33:39 2006) 提到:
是啊，我怎么说都是学过点国际贸易的。
我真是怀疑他有没有学过基本的经济学.
以为老美那些经济学家都是傻的，美国的政治人也是傻的。
动不动就说整个经济隔绝，你真以为是iraq啊。想那些国家
和全球经济已经当做隔绝的了，但是打起仗来,对外围经济还是有那么大的影响。
何况整个美国和中华地区卷进战争.......
我还是那句,只要中国现在不是政变,中国不拉兵打到美国去。
世界上还是没有哪个国家敢对中国发动全面战争的。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 说得荒谬之极
: 完全将世界经济当作小孩的过家家游戏了
: 想不跟你买卖就不跟似的
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 19:37:51 2006) 提到:
朝鲜战争都过去50年了
当时苏联都派空军做战了 米格走廊是怎么回事？
你认为美国飞行员都是诅咒德国空军取胜的？
当时中国后面有强大的苏联和东欧集团做后盾的
现在俄罗斯会跟中国一边吗？不称火打劫就算好的了
还有值得一提的是 苏联可不是那么大方的哦
当时的米格机都是按照国际价格买的
我们出人又出钱
当年打平手是个奇迹
但是今日连韩国空军都150架F－15K 神盾舰也比中国先进
现在还在YY朝鲜战争 根本没有可比性
现在美国人可不会跟你拼陆军
你以为还是骑士之间的战争？
长期和平下的PLA 会有当年的经验和气势 ？俄罗斯卖给我们的SU-27SK 可是最简化的SU－
27
看来下次打仗你拿出一本官方编写的历史书 读给美国人听 人家就吓退啦
看来你是最适合移民朝鲜 有主体思想 神功护体 诅咒一下 人家F22 B2就嗖嗖往下掉了
不用说跟美国打了
就连苏岩都被人家韩国给抢了
你不要说中国在下一盘很大的棋 现实是下到南沙 苏岩都没了哦
中国领导人肯定比我们聪明 只是在找时机 但是面对美国及其盟国日益拉大的差距
真的很难取胜哦
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 空军在朝鲜战争中根本构不成决定性要素
: 你知道美军在朝鲜投入的战机是数以千计的吗
: 而我们还是用前苏联送的
: 连人家个零头都比不上（夸张了点，但数量相差也的确太远了）
: 但结果如何？
: 我空军占上风
: 朝鲜战争的那个时代中国和美国的差别比现在要小？？？？？？？？？？？
: 说出这句话只能让人证明你无知
: 美军当时武装到牙齿
: 而中国呢？刚入朝鲜时由于物资短缺很多部队还是穿衬衫跟美军开战的
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 19:42:49 2006) 提到:
re最后那句
一个台湾还不值得美国和中国发动全面战争
最多也就派一小支部队过来充当炮灰做做样子
总要维持一下世界警察的形象嘛
不然别的国家都当美国好欺负了
最后估计就是强烈谴责中国一番同时在经济上搞点小动作罢了
【 在 sukiobaran (虚 ) 的大作中提到: 】
: 是啊，我怎么说都是学过点国际贸易的。
: 我真是怀疑他有没有学过基本的经济学.
: 以为老美那些经济学家都是傻的，美国的政治人也是傻的。
: 动不动就说整个经济隔绝，你真以为是iraq啊。想那些国家
: 和全球经济已经当做隔绝的了，但是打起仗来,对外围经济还是有那么大的影响。
: 何况整个美国和中华地区卷进战争.......
: 我还是那句,只要中国现在不是政变,中国不拉兵打到美国去。
: 世界上还是没有哪个国家敢对中国发动全面战争的。
☆─────────────────────────────────────☆
vandervaart (白子) 于 (Fri Dec 8 20:31:24 2006) 提到:
统一有那么重要？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 21:42:42 2006) 提到:
不，这确实是真的，“米格走廊”就是例子
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 空军在朝鲜战争中根本构不成决定性要素
: : 你知道美军在朝鲜投入的战机是数以千计的吗
: : 而我们还是用前苏联送的
: : 连人家个零头都比不上（夸张了点，但数量相差也的确太远了）
: : 但结果如何？
: : 我空军占上风
: ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 同志这个貌似没有啊。。呵呵。。吹牛要有分寸。。
: : 朝鲜战争的那个时代中国和美国的差别比现在要小？？？？？？？？？？？
: ...................
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 21:46:27 2006) 提到:
对美国来说没那么重要。。
对中国来说，极其重要。。。
【 在 vandervaart (白子) 的大作中提到: 】
: 统一有那么重要？
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 21:47:59 2006) 提到:
汗。。。聪明人懂得藏拙啊。。
美国不跟中国拼陆军。。中国就非要跟美国死磕还空军。。呵呵
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争都过去50年了
: 当时苏联都派空军做战了 米格走廊是怎么回事？
: 你认为美国飞行员都是诅咒德国空军取胜的？
: 当时中国后面有强大的苏联和东欧集团做后盾的
: 现在俄罗斯会跟中国一边吗？不称火打劫就算好的了
: 还有值得一提的是 苏联可不是那么大方的哦
: 当时的米格机都是按照国际价格买的
: 我们出人又出钱
: 当年打平手是个奇迹
: 但是今日连韩国空军都150架F－15K 神盾舰也比中国先进
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 21:49:51 2006) 提到:
中国既然能打下F117，据此其他军力估计美国人心里也是有数的
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争都过去50年了
: 当时苏联都派空军做战了 米格走廊是怎么回事？
: 你认为美国飞行员都是诅咒德国空军取胜的？
: 当时中国后面有强大的苏联和东欧集团做后盾的
: 现在俄罗斯会跟中国一边吗？不称火打劫就算好的了
: 还有值得一提的是 苏联可不是那么大方的哦
: 当时的米格机都是按照国际价格买的
: 我们出人又出钱
: 当年打平手是个奇迹
: 但是今日连韩国空军都150架F－15K 神盾舰也比中国先进
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 21:50:31 2006) 提到:
那你不如用当时中国领空没有发生大规模空战做例子好了。。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 不，这确实是真的，“米格走廊”就是例子
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 同志这个貌似没有啊。。呵呵。。吹牛要有分寸。。
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 21:52:18 2006) 提到:
那你觉得怎么样才能证明中国空军在朝鲜不落下风呢？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 那你不如用当时中国领空没有发生大规模空战做例子好了。。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 不，这确实是真的，“米格走廊”就是例子
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 21:55:15 2006) 提到:
陆军打到三八线都才是个平手。空军仅维持到清川江，就成了占上风。。
不知道你是怎么定义上风，下风的。难道是看人下菜。。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 那你觉得怎么样才能证明中国空军在朝鲜不落下风呢？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 那你不如用当时中国领空没有发生大规模空战做例子好了。。
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 21:58:20 2006) 提到:
如果你考虑到数量对比、战损虑、人员素质以及实际战斗结果
那我觉得维持到清川江已经是很大的上风了
另外我也不太同意陆军是平手的说法
如果只考虑僵持的阶段，那确实是平手
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 陆军打到三八线都才是个平手。空军仅维持到清川江，就成了占上风。。
: 不知道你是怎么定义上风，下风的。难道是看人下菜。。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 那你觉得怎么样才能证明中国空军在朝鲜不落下风呢？
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 21:59:09 2006) 提到:
原来上风的定义不同啊。。呵呵
难怪了。。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 如果你考虑到数量对比、战损虑、人员素质以及实际战斗结果
: 那我觉得维持到清川江已经是很大的上风了
: 另外我也不太同意陆军是平手的说法
: 如果只考虑僵持的阶段，那确实是平手
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 陆军打到三八线都才是个平手。空军仅维持到清川江，就成了占上风。。
: : 不知道你是怎么定义上风，下风的。难道是看人下菜。。
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 21:59:49 2006) 提到:
哦。。还有，志愿军空军曾出现过虚报战绩的事。。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 如果你考虑到数量对比、战损虑、人员素质以及实际战斗结果
: 那我觉得维持到清川江已经是很大的上风了
: 另外我也不太同意陆军是平手的说法
: 如果只考虑僵持的阶段，那确实是平手
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 陆军打到三八线都才是个平手。空军仅维持到清川江，就成了占上风。。
: : 不知道你是怎么定义上风，下风的。难道是看人下菜。。
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:01:02 2006) 提到:
你是觉得要像太平洋的美军猎“火鸡大战”那才叫上风？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 原来上风的定义不同啊。。呵呵
: 难怪了。。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 如果你考虑到数量对比、战损虑、人员素质以及实际战斗结果
: : 那我觉得维持到清川江已经是很大的上风了
: : 另外我也不太同意陆军是平手的说法
: : 如果只考虑僵持的阶段，那确实是平手
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 22:02:29 2006) 提到:
哦。。。那倒也不是。。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 你是觉得要像太平洋的美军猎“火鸡大战”那才叫上风？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 原来上风的定义不同啊。。呵呵
: : 难怪了。。
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:06:57 2006) 提到:
至于虚报，就算真的虚了，也不可能把打输了的说成打赢吧？
空战3：2可能说成4：2再加几个打伤逃走的，毕竟逃走的没法查
最多也就这样虚吧？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 哦。。。那倒也不是。。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 你是觉得要像太平洋的美军猎“火鸡大战”那才叫上风？
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 22:15:18 2006) 提到:
我倒不是这个意思。。
呵呵
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 至于虚报，就算真的虚了，也不可能把打输了的说成打赢吧？
: 空战3：2可能说成4：2再加几个打伤逃走的，毕竟逃走的没法查
: 最多也就这样虚吧？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 哦。。。那倒也不是。。
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:16:16 2006) 提到:
那你的虚报和占上风是指？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 我倒不是这个意思。。
: 呵呵
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 至于虚报，就算真的虚了，也不可能把打输了的说成打赢吧？
: : 空战3：2可能说成4：2再加几个打伤逃走的，毕竟逃走的没法查
: : 最多也就这样虚吧？
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 22:16:26 2006) 提到:
当时不少苏军飞行员穿 志愿军飞行服
驾驶涂有中国空军的mig－15做战哦
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 至于虚报，就算真的虚了，也不可能把打输了的说成打赢吧？
: 空战3：2可能说成4：2再加几个打伤逃走的，毕竟逃走的没法查
: 最多也就这样虚吧？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:18:37 2006) 提到:
是么？不少究竟是多少呢？
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 当时不少苏军飞行员穿 志愿军飞行服
: 驾驶涂有中国空军的mig－15做战哦
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 至于虚报，就算真的虚了，也不可能把打输了的说成打赢吧？
: : 空战3：2可能说成4：2再加几个打伤逃走的，毕竟逃走的没法查
: : 最多也就这样虚吧？
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 22:18:44 2006) 提到:
F117美国人都让它退役了
据说是用捷克的雷达打下来的哦
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 中国既然能打下F117，据此其他军力估计美国人心里也是有数的
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lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 22:19:19 2006) 提到:
是啊，苏联佬怕美国知道苏联参战了
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 当时不少苏军飞行员穿 志愿军飞行服
: 驾驶涂有中国空军的mig－15做战哦
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 至于虚报，就算真的虚了，也不可能把打输了的说成打赢吧？
: : 空战3：2可能说成4：2再加几个打伤逃走的，毕竟逃走的没法查
: : 最多也就这样虚吧？
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 22:20:32 2006) 提到:
苏空军在朝鲜战场交锋揭密
颜平于泽
苏联决定派遣空军秘密参战1950年11月，随着朝鲜战场战事的发展，斯大林命令国防部
长华西列夫斯基元帅秘密派遣空军部队赴朝参战。
11月7日，苏联红场阅兵式刚结束，航空兵别洛夫少将指挥装备有当时世界上最先进的
米格—15战斗机的第28歼击航空兵师、第50歼击航空兵师、近卫第151航空兵师奔赴战场。
为了不让美国知道真相，苏联空军为飞行员定下了5条规矩：一是苏军参战人员一律身
着中国人民志愿军军服；二是作战飞机和地勤车辆全部涂成中国人民志愿军空军标志；三是
飞机仅在鸭绿江沿岸作战，只能深入朝鲜境内100公里，并且不准在海面上飞行；四是每次
出动飞机要控制在60架以内，以截击、伏击为主；五是苏军飞行员每人发一张卡片，上面印
有俄语注音的汉语和朝鲜语的飞行专用语，飞行员作战时不能用俄语。
到朝鲜战争结束时，苏联空军先后有10个歼击航空兵师、2个独立歼击航空兵团，共
1500多名飞行员参战。
与美军飞机多次交锋，苏联空军占上风1950年11月10日，苏美空军在丹东地区上空进行
了首次空战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P—51“野马”式战斗机
1架。11日，这个师又在同一地区击落美军F—80“流星”式战斗机和P—47“雷电”式战斗
机各1架。12日，由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格—15战
斗机，在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B—29轰炸机1架。14日，该团的
8架米格—15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中，苏军击落美军轰炸机3架。在战争
初期的空战中，苏军仅损失2架米格—15飞机。
到1951年上半年，苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家档
案馆收藏的飞行员作战记录记载：1951年4月12日，美国空军出动152架飞机对安东鸭绿江铁
桥及其附近的目标实施了大规模空袭，其中B—29轰炸机72架、F—80和F—84战斗机48架、
F—86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开空
中格斗。这次空战持续40分钟，苏军共击落美机34架，其中B—29轰炸机20架、 F—80战斗
机14架，而自己无一损失，粉碎了美军企图炸毁鸭绿江铁桥的梦想。这一天也被美国空军官
员称为“朝鲜战争空军最黑暗的一日”。
1951年下半年，随着战线的南移和中朝边境地区的新机场的建成，苏联空军逐渐深入朝
鲜腹地支援中朝地面部队的作战。在此期间，中国空军的作战能力也大大增强了，中苏飞行
员在许多空战中开始并肩作战。1951年10月24日，34架美国飞机轰炸顺川大桥，中苏空军共
40架米格飞机同时起飞迎战，击落美国1架F—84战斗机和1架B—29轰炸机。10月30日，56架
处于战备状态的中苏两国米格—15飞机在清川江上空迎战由21架B—29飞机和200架护航战斗
机组成的美国机群，击落12架B—29飞机和4架F—84飞机。自此，中苏空军在鸭绿江至清川
江的空域取得局部空中优势。
1952年以后至战争结束，苏联空军的作战任务由直接支援地面部队作战，改为保持清川
江以北地区的局部制空权，有重点地保卫重要交通运输线、军事目标和工业目标，间接配合
和支援地面部队作战。据苏联国家档案记载，苏联空军在这一阶段共击落美机483架，有力
地保证了志愿军后方补给线的畅通。
入朝作战的苏联飞行员大都参加过二战，有许多获得“苏联英雄”称号的“王牌”飞行
员。航空师长阔日杜布作为地面指挥员没有上天作战，但他指挥的部队击落美机258架；克
拉马连科少校在1951年10月顺川大桥上空的一次空战中，被美军3架飞机夹击。他连续做了
几十个螺旋滚转和极限过载跟头摆脱了困境，并抓住机会开火，将美军上校的座机打得凌空
爆炸。朝鲜战争期间，他创下了一人击落美机23架的最高纪录。
据战后统计，朝鲜战争中苏联飞行员共击落美机1097架，苏军损失飞机345架，200多名
飞行员在战斗中阵亡。
米格飞机显神威
二战后，喷气式革命席卷全球。朝鲜战争成为世界第一场喷气式飞机角逐的大舞台。
1947年6月2日，苏联米高扬设计局研制的米格—15喷气式歼击机试飞成功。它与当时的
美国喷气式战斗机相比，有多方面的优势。它穿透力强，可打穿当时飞机上使用的所有装甲
。在战争中，美军将米格—15称为“绝对武器”，把米格飞机经常出现的鸭绿江至清川江空
域称为“米格走廊”，标为“黑色禁区”。
据苏联国家档案资料记载：1950年11月至1952年1月，苏军击落的美机与自己损失飞机
的比例为7.9∶1；1952年为2.2∶1；1953年为1.9∶1。在美苏喷气式战斗机的较量中，米格
—15一直占上风。
米格—15性能优良使美军又恨又怕，他们千方百计想弄到一架完整的米格—15，以揭开
它的秘密。美军先采取“空中围捕迫降”，没能得手。后来，又用俄、中、朝3种文字印了
100多万张传单，声明驾驶米格—15飞机“投诚”，可得到100万美元的重奖，仍是枉费心机
。
直到朝鲜战争结束两个月后，朝鲜人民军的一架米格—15误入韩国境内，美国如获至宝
，立即将米格—15运往美国，反复研究，但价值已经不大。1953年，苏联空军换装了更先进
的米格—17歼击机。
真相埋藏近半个世纪
尽管苏联采取各种保密措施，但美国还是得到苏军参战的情报。美军飞行员在空战的无
线电里经常听到俄语对话，有时透过对方的机窗和在降落伞下还可以看到苏联人的面孔。但
美国政府一直保持沉默，因为他们也不愿意看到战争升级。
就这样，在战争结束后的几十年里，苏美双方对这场空战一直讳莫如深。直至苏联解体
后，苏联的国家档案纷纷解密，这一重大事件才公诸于世。
2000年2月，我国前空军司令员王海上将在《我的战斗生涯》一书中写道：“战争初期
，中国人民志愿军空军还相当年轻、弱小，空战主要是苏联空军打的。后来的大机群作战，
仍由苏联空军唱主角，中国人民志愿军空军协同其完成作战任务……”这也是苏联空军秘密
赴朝作战的重要史证。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 是么？不少究竟是多少呢？
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:23:55 2006) 提到:
我发觉你讲说话是打横来讲的
别人跟你举事实你说别人YY
你自己YY些没实际战斗经验的战机出来还郑郑有词
别被那些评测的数据给蒙蔽了
我今年大三
F22在我还是初一的时候就开始吹了
雷声大雨点小的东西
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争都过去50年了
: 当时苏联都派空军做战了 米格走廊是怎么回事？
: 你认为美国飞行员都是诅咒德国空军取胜的？
: 当时中国后面有强大的苏联和东欧集团做后盾的
: 现在俄罗斯会跟中国一边吗？不称火打劫就算好的了
: 还有值得一提的是 苏联可不是那么大方的哦
: 当时的米格机都是按照国际价格买的
: 我们出人又出钱
: 当年打平手是个奇迹
: 但是今日连韩国空军都150架F－15K 神盾舰也比中国先进
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:23:55 2006) 提到:
中国的导弹系统，打下来之后黑匣子运到大使馆
10分钟后5枚导弹炸了大使馆，3枚爆炸两枚留底
黑匣子装在运尸体的棺材里面带回了中国
几年后F117退役，投入实战仅仅一次...
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: F117美国人都让它退役了
: 据说是用捷克的雷达打下来的哦
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 中国既然能打下F117，据此其他军力估计美国人心里也是有数的
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:27:12 2006) 提到:
你以为朝鲜战争空军是决定性主力？？？？？？？？？？？？？？
在世界大型战争史上空军还没成为过主力呢！！！！！！！！！！！！
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 苏空军在朝鲜战场交锋揭密
: 颜平于泽
: 苏联决定派遣空军秘密参战1950年11月，随着朝鲜战场战事的发展，斯大林命令国防
部长华西列夫斯基元帅秘密派遣空军部队赴朝参战。
: 11月7日，苏联红场阅兵式刚结束，航空兵别洛夫少将指挥装备有当时世界上最先进
的米格—15战斗机的第28歼击航空兵师、第50歼击航空兵师、近卫第151航空兵师奔赴战场
。
: 为了不让美国知道真相，苏联空军为飞行员定下了5条规矩：一是苏军参战人员一律
身着中国人民志愿军军服；二是作战飞机和地勤车辆全部涂成中国人民志愿军空军标志；三
是飞机仅在鸭绿江沿岸作战，只能深入朝鲜境内100公里，并且不准在海面上飞行；四是每
次出动飞机要控制在60架以内，以截击、伏击为主；五是苏军飞行员每人发一张卡片，上面
印有俄语注音的汉语和朝鲜语的飞行专用语，飞行员作战时不能用俄语。
: 到朝鲜战争结束时，苏联空军先后有10个歼击航空兵师、2个独立歼击航空兵团，共
1500多名飞行员参战。
: 与美军飞机多次交锋，苏联空军占上风1950年11月10日，苏美空军在丹东地区上空进
行了首次空战。苏军第28歼击航空兵师中尉飞行员谢戈列夫击落美军P—51“野马”式战斗
机1架。11日，这个师又在同一地区击落美军F—80“流星”式战斗机和P—47“雷电”式战
斗机各1架。12日，由第50歼击航空兵师139团大队长哈里科夫斯基少校率领的两架米格—
15战斗机，在朝鲜新义州附近击落号称“超级空中堡垒”的美军B—29轰炸机1架。14日，该
团的8架米格—15战斗机与美军一个庞大的机群相遇。战斗中，苏军击落美军轰炸机3架。在
战争初期的空战中，苏军仅? 鹗?架米格—15飞机。
: 到1951年上半年，苏美空军由初战时的小规模空战发展到较大规模空战。据苏联国家
档案馆收藏的飞行员作战记录记载：1951年4月12日，美国空军出动152架飞机对安东鸭绿江
铁桥及其附近的目标实施了大规模空袭，其中B—29轰炸机72架、F—80和F—84战斗机48架
、F—86“佩刀”式战斗机32架。苏联空军第50歼击航空兵师共出动歼击机60架与美机展开
空中格斗。这次空战持续40分钟，苏军共击落美机34架，其中B—29轰炸机20架、 F—80战
斗机14架，而自己无一损失，粉碎了美军企图炸毁鸭绿江铁桥的梦想。这一天也被美国空军
官员称为“朝鲜战争空军最: 黑暗的一日”。
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:27:17 2006) 提到:
靠一种武器就能打赢战争的年代好像已经过去很久了
当然，核武器除外
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 我发觉你讲说话是打横来讲的
: 别人跟你举事实你说别人YY
: 你自己YY些没实际战斗经验的战机出来还郑郑有词
: 别被那些评测的数据给蒙蔽了
: 我今年大三
: F22在我还是初一的时候就开始吹了
: 雷声大雨点小的东西
: 【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: : 朝鲜战争都过去50年了
: : 当时苏联都派空军做战了 米格走廊是怎么回事？
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:29:04 2006) 提到:
核武器没有输赢
只有生死
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 靠一种武器就能打赢战争的年代好像已经过去很久了
: 当然，核武器除外
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:29:42 2006) 提到:
那是核对核，但是有核国家对无核国家那又是另外一回事了
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 核武器没有输赢
: 只有生死
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 靠一种武器就能打赢战争的年代好像已经过去很久了
: : 当然，核武器除外
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:31:46 2006) 提到:
别拿太过极端的出来比较
没什么比较性的
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 那是核对核，但是有核国家对无核国家那又是另外一回事了
☆─────────────────────────────────────☆
LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 22:36:52 2006) 提到:
中国最早公开报道F22的 是在 大概1992年的航空知识
那时候叫做洛克西德公司的 YF-22 原机形
还有竞争对手 YF－23 罗斯罗普公司出的 后来淘汰了
1996年 兵器知识最早报道YF－35 也是洛克西德公司
那个时候看到这种飞机感觉象见了外星武器一样 当时我们还在YY 空中美男子 歼8
美国人是傻子 研发武器不用花钱？只是做样子出来吓唬世界人民？
那Su－27系列 和歼10又有什么实战经验呢
F－16 F－15 F/A－18有实战经验吧 至少打下过MIG－29
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 我发觉你讲说话是打横来讲的
: 别人跟你举事实你说别人YY
: 你自己YY些没实际战斗经验的战机出来还郑郑有词
: 别被那些评测的数据给蒙蔽了
: 我今年大三
: F22在我还是初一的时候就开始吹了
: 雷声大雨点小的东西
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 22:38:45 2006) 提到:
至少表明在朝鲜战场中国空军不象以前宣传的那么厉害
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 你以为朝鲜战争空军是决定性主力？？？？？？？？？？？？？？
: 在世界大型战争史上空军还没成为过主力呢！！！！！！！！！！！！
: ?*? 鹗?架米格—15飞机。
: 最: 黑暗的一日”。
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:39:36 2006) 提到:
你误会了，我只是想说靠一两件武器打赢一场战争的年代过去了
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 别拿太过极端的出来比较
: 没什么比较性的
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 那是核对核，但是有核国家对无核国家那又是另外一回事了
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:40:32 2006) 提到:
所以我说你只是在意淫而尔
无视那么多战争事实非要举些还没什么实战经验的战机出来
再说空军从来还没在大型战争中成为过决定性因素呢
知道什么叫军备竞争吗？？？？？？？？？？？？
发展军备来拖垮其它国家经济的
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中国最早公开报道F22的 是在 大概1992年的航空知识
: 那时候叫做洛克西德公司的 YF-22 原机形
: 还有竞争对手 YF－23 罗斯罗普公司出的 后来淘汰了
: 1996年 兵器知识最早报道YF－35 也是洛克西德公司
: 那个时候看到这种飞机感觉象见了外星武器一样 当时我们还在YY 空中美男子 歼8
: 美国人是傻子 研发武器不用花钱？只是做样子出来吓唬世界人民？
: 那Su－27系列 和歼10又有什么实战经验呢
: F－16 F－15 F/A－18有实战经验吧 至少打下过MIG－29
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:41:42 2006) 提到:
这个除了说明中国空军没有大家心目中要厉害之外还能说明什么问题吗
看看美军有几个王牌军被志愿军从地球上消失再说吧！！！！！！！！！！！！
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 至少表明在朝鲜战场中国空军不象以前宣传的那么厉害
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:42:45 2006) 提到:
中国其实也一直在搞竞赛，只不过中国比苏联聪明
中国储存技术，不急于转化技术
最简单的例子，神6上天之后报纸报道很多航天食品80年代就开始研制了
如果当初没有送人上天的计划研制航天食品干吗？
竞赛一直在搞，看你怎么搞而已，省钱又能搞竞赛，我看行
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 所以我说你只是在意淫而尔
: 无视那么多战争事实非要举些还没什么实战经验的战机出来
: 再说空军从来还没在大型战争中成为过决定性因素呢
: 知道什么叫军备竞争吗？？？？？？？？？？？？
: 发展军备来拖垮其它国家经济的
: 【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: : 中国最早公开报道F22的 是在 大概1992年的航空知识
: : 那时候叫做洛克西德公司的 YF-22 原机形
: : 还有竞争对手 YF－23 罗斯罗普公司出的 后来淘汰了
: : 1996年 兵器知识最早报道YF－35 也是洛克西德公司
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 22:46:29 2006) 提到:
陆战一师，打硫磺岛才阵亡1万，朝战基本崩溃
骑兵一师，号称美国的开国元勋师，被打的完全丧失战斗力
第八集团军，为了逃命连司令都死了
惨啊，所以克拉克那个“第一将军”当的也不是很冤枉
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 这个除了说明中国空军没有大家心目中要厉害之外还能说明什么问题吗
: 看看美军有几个王牌军被志愿军从地球上消失再说吧！！！！！！！！！！！！
: 【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: : 至少表明在朝鲜战场中国空军不象以前宣传的那么厉害
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LGtft (LGtft) 于 (Fri Dec 8 22:50:18 2006) 提到:
我就喜欢YY美国武器 老毛子武器 还有歼10 WZ10
那又如何？
那按照你的说法 我们不必买su－27 现代 造歼11 歼10
靠毛主席留下的3K多架歼6 跟美国有代差？怕什么？只有要核武器神功护体
美国人就不敢动我们了
人家朝鲜金二胖都晓得找中国要些好飞机
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 所以我说你只是在意淫而尔
: 无视那么多战争事实非要举些还没什么实战经验的战机出来
: 再说空军从来还没在大型战争中成为过决定性因素呢
: 知道什么叫军备竞争吗？？？？？？？？？？？？
: 发展军备来拖垮其它国家经济的
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:53:00 2006) 提到:
那个美军最牛B的海军陆战队第一师如果不是当时某个师连件毛衣都没有
整个师从指挥部到士兵都冻僵了的话
等其它方面军一包围上来
早就从地球上消失了
那个骑兵第一师好像彻底被歼灭了
不知还有没有保留番号
有好几个连番号都被迫取消
人都被杀光了
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 陆战一师，打硫磺岛才阵亡1万，朝战基本崩溃
: 骑兵一师，号称美国的开国元勋师，被打的完全丧失战斗力
: 第八集团军，为了逃命连司令都死了
: 惨啊，所以克拉克那个“第一将军”当的也不是很冤枉
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 22:56:26 2006) 提到:
不如何啊。。呵呵。您继续YY吧，我们就不陪你了。。
还第一次在BBS上碰见牛二啊。。呵呵
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 我就喜欢YY美国武器 老毛子武器 还有歼10 WZ10
: 那又如何？
: 那按照你的说法 我们不必买su－27 现代 造歼11 歼10
: 靠毛主席留下的3K多架歼6 跟美国有代差？怕什么？只有要核武器神功护体
: 美国人就不敢动我们了
: 人家朝鲜金二胖都晓得找中国要些好飞机
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 所以我说你只是在意淫而尔
: : 无视那么多战争事实非要举些还没什么实战经验的战机出来
: : 再说空军从来还没在大型战争中成为过决定性因素呢
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 22:59:16 2006) 提到:
哦？？？？？？？？
怎么说牛二呢？？？？？？？？？
牛一是什么？？？？？？？
我也不想陪些只会YY的人聊了
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 不如何啊。。呵呵。您继续YY吧，我们就不陪你了。。
: 还第一次在BBS上碰见牛二啊。。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 23:01:43 2006) 提到:
没读过水浒？“杨志卖刀”？？听说过么？
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 哦？？？？？？？？
: 怎么说牛二呢？？？？？？？？？
: 牛一是什么？？？？？？？
: 我也不想陪些只会YY的人聊了
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 不如何啊。。呵呵。您继续YY吧，我们就不陪你了。。
: : 还第一次在BBS上碰见牛二啊。。呵呵
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:03:14 2006) 提到:
死生都是十万人计的数字
中国和西方统计得不一样也没什么好奇怪
而且中国的统计方式是不一样的
而且一般人都会以为西方的就是准确的
所以很多人都很容易误会
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 哦。。还有，志愿军空军曾出现过虚报战绩的事。。
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 23:03:44 2006) 提到:
取消番号的好像还没有，只有一次整团歼灭的战例
骑兵一师的番号现在都还在
但是朝战是该师历史上从美国开国以来到目前为止最惨的一次
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 那个美军最牛B的海军陆战队第一师如果不是当时某个师连件毛衣都没有
: 整个师从指挥部到士兵都冻僵了的话
: 等其它方面军一包围上来
: 早就从地球上消失了
: 那个骑兵第一师好像彻底被歼灭了
: 不知还有没有保留番号
: 有好几个连番号都被迫取消
: 人都被杀光了
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 陆战一师，打硫磺岛才阵亡1万，朝战基本崩溃
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:03:55 2006) 提到:
见笑了
四大名著我还真没一本读完的
脸红一下
嘿嘿
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 没读过水浒？“杨志卖刀”？？听说过么？
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:04:56 2006) 提到:
有
我记得有个（还是几个）王牌师是被迫取消番号的
其它的杂牌师就不清楚了
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 取消番号的好像还没有，只有一次整团歼灭的战例
: 骑兵一师的番号现在都还在
: 但是朝战是该师历史上从美国开国以来到目前为止最惨的一次
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 23:08:31 2006) 提到:
那就不清楚了，不过朝战的结果很清楚
并且十多年以后在越南的17度线上都还有效
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 有
: 我记得有个（还是几个）王牌师是被迫取消番号的
: 其它的杂牌师就不清楚了
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 取消番号的好像还没有，只有一次整团歼灭的战例
: : 骑兵一师的番号现在都还在
: : 但是朝战是该师历史上从美国开国以来到目前为止最惨的一次
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bystander (旁观者) 于 (Fri Dec 8 23:11:01 2006) 提到:
那就马上找来读吧。。呵呵。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 见笑了
: 四大名著我还真没一本读完的
: 脸红一下
: 嘿嘿
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 没读过水浒？“杨志卖刀”？？听说过么？
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lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 23:11:18 2006) 提到:
师级的没有看过，营级的有，美国一个师装备太强悍了，吃不下。。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 有
: 我记得有个（还是几个）王牌师是被迫取消番号的
: 其它的杂牌师就不清楚了
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 取消番号的好像还没有，只有一次整团歼灭的战例
: : 骑兵一师的番号现在都还在
: : 但是朝战是该师历史上从美国开国以来到目前为止最惨的一次
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:14:42 2006) 提到:
现在都还有效
报纸上不是说由于中国有公民在阿富汗被害
中国政府派出了二十多名军人到阿富汗去维持秩序吗
首战告胜：十多名中国军人不费一枪一弹活捉了二十多名阿富汗恐怖分子
结果吓坏美国士兵了
坚称无论如何都不愿和中国军队开战
那简直不是人，是天兵神将
我们有这么厉害的军人不知为什么还老是有些人整天长他人志气灭自己威风的
好像自己国家真的没用似的
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 那就不清楚了，不过朝战的结果很清楚
:
: 并且十多年以后在越南的17度线上都还有效
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:15:29 2006) 提到:
对小说没多大兴趣
还是不读了
嘿嘿
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 那就马上找来读吧。。呵呵。。
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:16:12 2006) 提到:
哦？？？？？？
难道我看错了？
等下次我找到那篇文章再发出来
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 师级的没有看过，营级的有，美国一个师装备太强悍了，吃不下。。。
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lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 23:18:12 2006) 提到:
我们一个军被消灭掉就有一次，惨啊。。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 哦？？？？？？
: 难道我看错了？
: 等下次我找到那篇文章再发出来
: 【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: : 师级的没有看过，营级的有，美国一个师装备太强悍了，吃不下。。。
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:19:53 2006) 提到:
那个军多少人？
美军的编制跟我们的是不一样的啊
比如说他那个海军陆战队第一师人数可是高达2万之多啊
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 我们一个军被消灭掉就有一次，惨啊。。。
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lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 23:21:58 2006) 提到:
是一个编制给人消灭就是了，军旗都给人拿去做战利品了。。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 那个军多少人？
: 美军的编制跟我们的是不一样的啊
: 比如说他那个海军陆战队第一师人数可是高达2万之多啊
: 【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: : 我们一个军被消灭掉就有一次，惨啊。。。
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 23:22:50 2006) 提到:
空军海军，甚至包括陆军中国不一定比美国差
但是我敢说没有几个美国军人甚至美国人敢和中国死磕
更别说为了台湾和中国死磕了
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 现在都还有效
: 报纸上不是说由于中国有公民在阿富汗被害
: 中国政府派出了二十多名军人到阿富汗去维持秩序吗
: 首战告胜：十多名中国军人不费一枪一弹活捉了二十多名阿富汗恐怖分子
: 结果吓坏美国士兵了
: 坚称无论如何都不愿和中国军队开战
: 那简直不是人，是天兵神将
: 我们有这么厉害的军人不知为什么还老是有些人整天长他人志气灭自己威风的
: 好像自己国家真的没用似的
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 23:23:53 2006) 提到:
被灭的那个军大部分是国民党投诚官兵，战斗力不算太强
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 那个军多少人？
: 美军的编制跟我们的是不一样的啊
: 比如说他那个海军陆战队第一师人数可是高达2万之多啊
: 【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: : 我们一个军被消灭掉就有一次，惨啊。。。
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:24:08 2006) 提到:
哀！
为我们的子弟兵致哀！
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 是一个编制给人消灭就是了，军旗都给人拿去做战利品了。。。
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tanwl (tanwl) 于 (Fri Dec 8 22:56:26 2006) 提到:
该统一的时候自然会统一，军事手段并不是所有国人愿意看到的，自家人打自家人打得很有
趣么？发展国防的目的也只是为了保卫自己，说得明显点还不就是为了保卫自己的政权。
西德，东德不也是半个世纪的两个独立国家，而且还都得到国际社会的承认，到了时候，柏
林墙还不是照样的拆了。
本来就是一个民族一个文化，闹来闹去都是政治家的游戏，咱老百姓管它个鸟，只要那帮做
总统或总书记还是黄皮肤黑头发黑眼睛的中国人就够了，你什么党“执政”什么党“参政”
什么党“在野”俺都当戏来看。
【 在 cocoplay (面向对象) 的大作中提到: 】
: 台湾作为中国领土不可分割的一部分 ,可自从1949年蒋介石政权败退台湾之后
,半个多世纪过去了,依旧孤悬海外 .每一个中国人都对台湾的归来翘首以待,迫切希望这个
孤悬海外的游子早日回到中国的怀抱. 我们每一届国家领导人都为收复台湾完成祖国统
一大业不懈努力,并且再几十 年里数次为收复台湾部署了几次大规模的军事行动,可惜都在
千钧一发之际,遭到美国当局粗暴干涉内政而不得不放弃. 对于美国的野蛮粗暴行为,国人
无不气愤万分,无比的抗议.可我们面对的是世界上最强大的军事帝国.我们只能无可奈何的
接受这一屈辱的事实.我们不: 禁要想：如果美国一直支持台湾干涉我国内政，那我们岂不
永远也无法收复台湾，我们的祖国将永远不能完成统一大业了；真的会这样吗？不 不会！
台湾必定会回到中国大陆的怀抱！ 因为在未来美国是绝不会出兵干涉台海之争的。
: 中国建立政权之后所奉行的是苏联一边倒的政策，与美国等一些西方国家断绝了一
切外交关系，和苏联站在了一起组成社会主义统一战线，与以美国为首的北约资本主义集团
相抗衡。并在朝鲜战场 越南战场 中印战场上都与以美国为首的联合**有着一轮又一轮的
生死较量。而一向自命天下无敌的美军在遭遇中**队的时候无不以失败 让步 妥协而告终
；中美两国之间的矛盾进一步升级 关系更为紧张 。可美国又不能直接出兵中国 征服中
国 又不能眼看着中国逐渐强大来威胁它的利益和世界霸主的地位。于是它采取封锁 制裁
等方式来限制中国的掘? 穑ㄍ逅烙械牡乩砦恢谩∫约八胫泄奈⒚罟叵担茏匀痪
统晌嗣拦美聪拗啤》馑∏Ｖ浦泄氖滓铰晕恢谩！ ?
: 蒋家王朝退自台湾之后 直到今天历经几代领导人却始终没有安全感，他们明白自
身的战斗力，根本就没有实力与大陆相抗衡，可他们又不甘心失败，为了让他们这个可怜的
政权得以在强大的中**队面前苟活下去，他们不得不去寻找一个强有力的保护伞。而美国作
为蒋家王朝长久以来的支持者，又看中台湾的独特地理位置和战略价值，也就很乐于成为台
湾的保护伞。由此可以看出台湾当局依附美国是为了寻求保护，而美国支持台湾是看中其独
特的地理位置和极高的战略价值，因此他们的关系是相互合作 相互利用；
: 随着时间的推移，中国的一边倒政策开始根本改变，逐渐同美国等一些西方国家建
立了外交关系，并冲破美国的封锁与制裁，让国家的经济和军事实力大幅度提高，研制出各
种先进的武器装备 并组建了一支远程导弹部队——炮部队； 到了邓小平时代实行改革
开放，在经济 文化等各个领域和西方国家进一步加强交流 合作。中美之间的关系有了较
大的改善：从死敌转为朋友。紧接着社会主义联盟－－苏联解体，长达数十年的东西两大军
事联盟的冷战局面结束；这更使得中国与西方国家的关系的到进一步的发展。再此之前中国
政府又在国际上取得合? ǖ匚唬晌肆瞎某Ｈ卫硎鹿⒔ㄍ迩龉饰杼āＶ泄
诠饰杼ㄉ辖徊接胧澜绺鞴忧拷涣骱献鳎ü复说牡牟恍概Γ搅私裉熘
泄殉晌耸澜缟系木么蠊途虑抗谙执恼秸杏涤辛俗约旱囊幌亍?
: 面对中国的和平掘起 成为世界强国，美国只能无奈的接受这一事实。他一方面继
续在末些领域对中国进行封锁限制，而另一方面美国一不愿与中国为敌了，更不愿与中国发
生大规模的战争。这并非美国没有能力和中国一决雌雄。而是美国明白与中国为敌是一件蠢
事：他懂得两虎相争两败俱伤的结果 明白鹬蚌相争渔翁得利的含义。美国更不会打一场没
有把握的战争，他打伊拉克 阿富汗是有把握的可一起到一个以站养战的目的，通过打败对
手来掠取他们的财富和能源来维持他世界霸主的地位。因此他不会刻意的与中国为敌 与世
界上任何一个军事强国? 小?
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 23:26:41 2006) 提到:
美国是怯了中国的陆军的，但是空军海军，保留
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 空军海军，甚至包括陆军中国不一定比美国差
: 但是我敢说没有几个美国军人甚至美国人敢和中国死磕
: 更别说为了台湾和中国死磕了
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 现在都还有效
: : 报纸上不是说由于中国有公民在阿富汗被害
: : 中国政府派出了二十多名军人到阿富汗去维持秩序吗
: : 首战告胜：十多名中国军人不费一枪一弹活捉了二十多名阿富汗恐怖分子
: : 结果吓坏美国士兵了
: : 坚称无论如何都不愿和中国军队开战
: ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:29:19 2006) 提到:
可能是想借机消灭那帮原国民党官兵的吧
不然怎么会派些战斗力这么差的出去送死呢
毕竟是投诚过来的
就好比一个定时炸弹放在身边一样
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 被灭的那个军大部分是国民党投诚官兵，战斗力不算太强
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 23:30:13 2006) 提到:
这个是当然，别说美国人了，前段时间我去虎门海军基地培训了几天
我对海军都彻底的失望了，我觉得陆军游泳过去解放台湾都比海军靠的住
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 美国是怯了中国的陆军的，但是空军海军，保留
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 空军海军，甚至包括陆军中国不一定比美国差
: : 但是我敢说没有几个美国军人甚至美国人敢和中国死磕
: : 更别说为了台湾和中国死磕了
: : ...................
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dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:30:21 2006) 提到:
陆军恐怕全世界都没谁打得过中国的
空军和海军保留
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 空军海军，甚至包括陆军中国不一定比美国差
:
: 但是我敢说没有几个美国军人甚至美国人敢和中国死磕
: 更别说为了台湾和中国死磕了
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lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 23:31:16 2006) 提到:
没办法，仁川登陆啊，一下给截了
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 可能是想借机消灭那帮原国民党官兵的吧
: 不然怎么会派些战斗力这么差的出去送死呢
: 毕竟是投诚过来的
: 就好比一个定时炸弹放在身边一样
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 被灭的那个军大部分是国民党投诚官兵，战斗力不算太强
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 23:31:17 2006) 提到:
不好意思，说错了，应该是
“空军海军，甚至包括陆军中国说不定都比美国差”
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 陆军恐怕全世界都没谁打得过中国的
: 空军和海军保留
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 空军海军，甚至包括陆军中国不一定比美国差
: : 但是我敢说没有几个美国军人甚至美国人敢和中国死磕
: : 更别说为了台湾和中国死磕了
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lau (王竑) 于 (Fri Dec 8 23:32:58 2006) 提到:
也许潜艇能凑两下子，美国经常搞海军模拟对抗，美军总是打输给中国的潜艇，不过
实战起来是否奏效，不知道了
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 这个是当然，别说美国人了，前段时间我去虎门海军基地培训了几天
: 我对海军都彻底的失望了，我觉得陆军游泳过去解放台湾都比海军靠的住
: 【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: : 美国是怯了中国的陆军的，但是空军海军，保留
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:33:08 2006) 提到:
多看看历史吧
恐怕你不知道汉人在陆地上的厉害
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 不好意思，说错了，应该是
: “空军海军，甚至包括陆军中国说不定都比美国差”
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Fri Dec 8 23:35:03 2006) 提到:
光打陆战，从古到今中国人认第二的话那肯定没人敢说第一
问题在于先进只打陆战的情况基本不存在了
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 多看看历史吧
: 恐怕你不知道汉人在陆地上的厉害
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 不好意思，说错了，应该是
: : “空军海军，甚至包括陆军中国说不定都比美国差”
☆─────────────────────────────────────☆
dof (桃花.怀念) 于 (Fri Dec 8 23:36:53 2006) 提到:
不
即使科技发展到目前为止陆军还是占主导地位
空军和海军还没能成为决定性因素
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 光打陆战，从古到今中国人认第二的话那肯定没人敢说第一
: 问题在于先进只打陆战的情况基本不存在了
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Sat Dec 9 09:17:54 2006) 提到:
没有一个军。。最多就是一个师，
第五次战役的时候的六十军的180师。。
该师此次战斗减员情况如下，负伤，阵亡和情况不明的总数字为7644人，
其中师级干部一人，团级干部9人，营级干部49人，连级干部201人，排级干部
394人，班以下6990人。
---《一八零师突围战斗减员统计表》
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 我们一个军被消灭掉就有一次，惨啊。。。
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 哦？？？？？？
: : 难道我看错了？
: : 等下次我找到那篇文章再发出来
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Sat Dec 9 09:30:33 2006) 提到:
没有的事。。。
参加朝鲜战争，中国部队共27个军加一个师，
其中属于起源于国军起义的，仅仅只有三个军，36军、37军、50军，50军是辽沈战役
时，曾泽生的部队起义后改编的，抗美援朝的时候还是曾泽生当军长，50军在朝鲜战
争中打的也是很好的。。
36军和37军是由绥远起义的部队改编的，入朝作战仅三个月，从51年9月，到12月，
负责修机场，和后方警戒任务。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 被灭的那个军大部分是国民党投诚官兵，战斗力不算太强
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 那个军多少人？
: : 美军的编制跟我们的是不一样的啊
: : 比如说他那个海军陆战队第一师人数可是高达2万之多啊
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lau (王竑) 于 (Sat Dec 9 12:13:18 2006) 提到:
不好意思，这里实在找不到证据，可能只是个传说，当我没有说过，呵呵～～
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 是一个编制给人消灭就是了，军旗都给人拿去做战利品了。。。
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 那个军多少人？
: : 美军的编制跟我们的是不一样的啊
: : 比如说他那个海军陆战队第一师人数可是高达2万之多啊
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XWBYUZXL (无极082) 于 (Sat Dec 9 12:31:59 2006) 提到:
really？ it is impossible uncredible
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 现在都还有效
: 报纸上不是说由于中国有公民在阿富汗被害
: 中国政府派出了二十多名军人到阿富汗去维持秩序吗
: 首战告胜：十多名中国军人不费一枪一弹活捉了二十多名阿富汗恐怖分子
: 结果吓坏美国士兵了
: 坚称无论如何都不愿和中国军队开战
: 那简直不是人，是天兵神将
: 我们有这么厉害的军人不知为什么还老是有些人整天长他人志气灭自己威风的
: 好像自己国家真的没用似的
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cyunhua (daji) 于 (Sat Dec 9 13:04:25 2006) 提到:
貌似小日本能够，不然为什么中国要请苏联帮忙消灭日本关东军？
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 陆军恐怕全世界都没谁打得过中国的
: 空军和海军保留
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lau (王竑) 于 (Sat Dec 9 13:08:30 2006) 提到:
呵呵，那时候是国民政府
【 在 cyunhua (daji) 的大作中提到: 】
: 貌似小日本能够，不然为什么中国要请苏联帮忙消灭日本关东军？
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 陆军恐怕全世界都没谁打得过中国的
: : 空军和海军保留
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Sat Dec 9 13:15:02 2006) 提到:
如果你是说日军对国民党军，那我看日军还是蛮强的
【 在 cyunhua (daji) 的大作中提到: 】
: 貌似小日本能够，不然为什么中国要请苏联帮忙消灭日本关东军？
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 陆军恐怕全世界都没谁打得过中国的
: : 空军和海军保留
☆─────────────────────────────────────☆
XWBYUZXL (无极082) 于 (Sat Dec 9 13:19:16 2006) 提到:
TMD 小日本的武士道精神 实在是值得我们学习。他们的凝聚力真的很强的。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 如果你是说日军对国民党军，那我看日军还是蛮强的
☆─────────────────────────────────────☆
UPSON (向上之子) 于 (Sat Dec 9 13:22:06 2006) 提到:
这个跟政府的引导很有关系
有时候政府不作为也是一种过
没有充分利用他们所掌握媒体言论工具
引导民族形成一种顽强、百折不挠抗争精神
可惜现在都被物质，享受蒙蔽了
【 在 XWBYUZXL (无极082) 的大作中提到: 】
: TMD 小日本的武士道精神 实在是值得我们学习。他们的凝聚力真的很强的。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 如果你是说日军对国民党军，那我看日军还是蛮强的
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Sat Dec 9 13:22:26 2006) 提到:
即便是国军，只要是打日本，也没有几个是怕死的
【 在 XWBYUZXL (无极082) 的大作中提到: 】
: TMD 小日本的武士道精神 实在是值得我们学习。他们的凝聚力真的很强的。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 如果你是说日军对国民党军，那我看日军还是蛮强的
☆─────────────────────────────────────☆
lau (王竑) 于 (Sat Dec 9 13:22:45 2006) 提到:
斗志高，武器又好
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 如果你是说日军对国民党军，那我看日军还是蛮强的
: 【 在 cyunhua (daji) 的大作中提到: 】
: : 貌似小日本能够，不然为什么中国要请苏联帮忙消灭日本关东军？
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samuel (风骚教练) 于 (Sat Dec 9 13:29:59 2006) 提到:
一个上海打了三个月...三个月淮海都打完了
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 斗志高，武器又好
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 如果你是说日军对国民党军，那我看日军还是蛮强的
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dof (桃花.怀念) 于 (Sat Dec 9 13:35:34 2006) 提到:
中国的士兵是军官的
那个军官够厉害他们就厉害
军官差他们也差
不然历史上也不会发生李陵五千步兵直闯匈奴大本营
陈庆之八千人马横扫北魏百万人马诸如此类的事件了
近的还有林彪一个连打垮敌人一个师
主要还是看那个军官够不够厉害
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 即便是国军，只要是打日本，也没有几个是怕死的
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bystander (旁观者) 于 (Sat Dec 9 13:52:11 2006) 提到:
一句话就帮你总结了。。
兵熊熊一个，将熊熊一窝。。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 中国的士兵是军官的
: 那个军官够厉害他们就厉害
: 军官差他们也差
: 不然历史上也不会发生李陵五千步兵直闯匈奴大本营
: 陈庆之八千人马横扫北魏百万人马诸如此类的事件了
: 近的还有林彪一个连打垮敌人一个师
: 主要还是看那个军官够不够厉害
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 即便是国军，只要是打日本，也没有几个是怕死的
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 15:38:53 2006) 提到:
提一点，当时美空军很少以战斗机编队和志愿军空战。“联合国军”的空军基本上
执行的是轰炸任务，战斗机是用来护航的。
另外，除了“米格走廊”之外，志愿军空军在其他空域很少活动。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 空军在朝鲜战争中根本构不成决定性要素
: 你知道美军在朝鲜投入的战机是数以千计的吗
: 而我们还是用前苏联送的
: 连人家个零头都比不上（夸张了点，但数量相差也的确太远了）
: 但结果如何？
: 我空军占上风
: 朝鲜战争的那个时代中国和美国的差别比现在要小？？？？？？？？？？？
: 说出这句话只能让人证明你无知
: 美军当时武装到牙齿
: 而中国呢？刚入朝鲜时由于物资短缺很多部队还是穿衬衫跟美军开战的
: ...................
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 15:55:24 2006) 提到:
并不是要否认志愿军空军的战绩，但是朝鲜战场上我方的空战最高记录是苏联飞行员，
22架。
中国歼敌最多的王牌飞行员如王海、刘玉堤，都是8架；张积慧好像是5架（刚好够王牌
的资格）。而且能数得出来的王牌并不多。在战史上所写的也是“志愿军空军与联合国
军空战战损比”，我方要稍微差些（大概是1点几:1的样子）。而我们都清楚，苏联飞
行员是穿着志愿军军服，以志愿军的名义参战的。
不可否认年轻的中国空军在飞行时数和战斗经验上与美军相差甚远。所以以此基础所取
得的成绩才为人称道。但是其一，苏联飞行员在空战早期取得的成就不要随便计算进来。
“米格走廊”是苏、中飞行员共同创造的。其二，美国很少与志愿军空军进行大规模战
斗机空战，基本采取轰炸机＋战斗机护航的模式，我方所取得的成果很大一部分来自击
落敌方的战斗机。其三，我方由于轰炸机机型落后（比如活塞式的L-11），虽然取得过
一些战果（比如首创用活塞式轰炸机击落喷气式的F-86战例），但是由于协同不够，自
身损失很大（战例如大小和岛）。不能以英雄气概掩盖年轻的空军在发展早期所必须经
历的损失。其四，在朝鲜战争初期，志愿军缺乏空军的时候，许多击落战果是由高炮部
队获得的，因为空军迟迟不出动，彭老总甚至打电话回中央军委骂娘。以上均有史可查，
承认中国空军在发展早期以恶劣的条件、简单的训练达到这种成就是可赞扬的，但是认
为在朝鲜战场上取得了空优则是不对的。这样的对比似乎不可用简单的“数量与质量”
含糊过去。第四、第五次战役，李奇微照样能用强大的空军来瓦解志愿军的“礼拜攻势”
而志愿军的空中抵抗仍然微弱，就很说明问题。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 麻烦你看看数量和质量吧
: 打字很麻烦的
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 同志这个貌似没有啊。。呵呵。。吹牛要有分寸。。
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 15:57:54 2006) 提到:
表现出什么水平是一回事，占没占上风又是一回事。不能混为一谈。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 如果你考虑到数量对比、战损虑、人员素质以及实际战斗结果
: 那我觉得维持到清川江已经是很大的上风了
: 另外我也不太同意陆军是平手的说法
: 如果只考虑僵持的阶段，那确实是平手
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 陆军打到三八线都才是个平手。空军仅维持到清川江，就成了占上风。。
: : 不知道你是怎么定义上风，下风的。难道是看人下菜。。
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 16:01:28 2006) 提到:
……总觉得时间不对，于是google了一下，呵呵。击落F117是99年3月26日夜（美军承认
是次日），而我记得很清楚大使馆被炸是5月8日。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 中国的导弹系统，打下来之后黑匣子运到大使馆
: 10分钟后5枚导弹炸了大使馆，3枚爆炸两枚留底
: 黑匣子装在运尸体的棺材里面带回了中国
: 几年后F117退役，投入实战仅仅一次...
: 【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: : F117美国人都让它退役了
: : 据说是用捷克的雷达打下来的哦
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 16:02:34 2006) 提到:
中国空军在出征朝鲜之前本来就没怎么宣传。你从哪儿看到宣传了？还“宣传得很
厉害”？
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 至少表明在朝鲜战场中国空军不象以前宣传的那么厉害
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 你以为朝鲜战争空军是决定性主力？？？？？？？？？？？？？？
: : 在世界大型战争史上空军还没成为过主力呢！！！！！！！！！！！！
: : ?? 鹗?架米格—15飞机。
: : 最: 黑暗的一日”。
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 16:03:51 2006) 提到:
早期的侧卫就拿垂尾迫降过一架P-2E，别说你不知道。
【 在 LGtft (LGtft) 的大作中提到: 】
: 中国最早公开报道F22的 是在 大概1992年的航空知识
: 那时候叫做洛克西德公司的 YF-22 原机形
: 还有竞争对手 YF－23 罗斯罗普公司出的 后来淘汰了
: 1996年 兵器知识最早报道YF－35 也是洛克西德公司
: 那个时候看到这种飞机感觉象见了外星武器一样 当时我们还在YY 空中美男子 歼8
: 美国人是傻子 研发武器不用花钱？只是做样子出来吓唬世界人民？
: 那Su－27系列 和歼10又有什么实战经验呢
: F－16 F－15 F/A－18有实战经验吧 至少打下过MIG－29
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 我发觉你讲说话是打横来讲的
: ...................
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 16:05:00 2006) 提到:
美军在朝鲜战场上没有师一级建制的被歼灭记录，最高的歼灭记录是“51团战斗队”。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 那个美军最牛B的海军陆战队第一师如果不是当时某个师连件毛衣都没有
: 整个师从指挥部到士兵都冻僵了的话
: 等其它方面军一包围上来
: 早就从地球上消失了
: 那个骑兵第一师好像彻底被歼灭了
: 不知还有没有保留番号
: 有好几个连番号都被迫取消
: 人都被杀光了
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 陆战一师，打硫磺岛才阵亡1万，朝战基本崩溃
: ...................
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 16:15:52 2006) 提到:
被端掉？没有吧……你说的是不是180师分散突围失败差点全军被俘虏的事？
【 在 lau (王竑) 的大作中提到: 】
: 我们一个军被消灭掉就有一次，惨啊。。。
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 哦？？？？？？
: : 难道我看错了？
: : 等下次我找到那篇文章再发出来
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Dec 9 16:16:19 2006) 提到:
唔，查查四十军（还是五十？忘了，原是国民党军起义过来的，军长曾泽生）战史
你就不会这么觉得了。
【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: 可能是想借机消灭那帮原国民党官兵的吧
: 不然怎么会派些战斗力这么差的出去送死呢
: 毕竟是投诚过来的
: 就好比一个定时炸弹放在身边一样
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 被灭的那个军大部分是国民党投诚官兵，战斗力不算太强
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frugalitydi (无语无雨) 于 (Sat Dec 9 18:04:04 2006) 提到:
好长好长～～
但就题来说，显然台海的战争不会轻易爆发，美国也不敢轻易得罪中国。
现在中国的理念是“和谐”，虽说不放弃使用武力，有能力是有能力，但哪敢真打，只
不过是威吓罢了；你一颗导弹，我一颗原子弹的，不是极其背离了“和谐”吗？还怎么发展
经济？
美国也只不过一直拿着台湾来牵制中国，也不过是威吓； 就算真打，美国再弄个什么
第七舰队开到台湾海峡有啥用，就算我们没有航母，但导弹飞机有的是...中国又不是伊拉
克，弄个两败俱伤美国它丝毫占不到便宜，有啥好处？估计顶多只可能是权衡下利弊，看个
热闹，再看情况具体分析、坐收下渔利罢了～～
两个世界大国，怎么可能笨到如此不理智互相开战呢？
【 在 cocoplay (面向对象) 的大作中提到: 】
: 台湾作为中国领土不可分割的一部分 ,可自从1949年蒋介石政权败退台湾之后
,半个多世纪过去了,依旧孤悬海外 .每一个中国人都对台湾的归来翘首以待,迫切希望这个
孤悬海外的游子早日回到中国的怀抱. 我们每一届国家领导人都为收复台湾完成祖国统
一大业不懈努力
: 中国建立政权之后所奉行的是苏联一边倒的政策，与美国等一些西方国家断绝了一
切外交关系，和苏联站在了一起组成社会主义统一战线，与以美国为首的北约资本主义集团
相抗衡。并在朝鲜战场 越南战场 中印战场上都与以美国为首的联合**有着一轮又一轮的
生死较量。而
: 蒋家王朝退自台湾之后 直到今天历经几代领导人却始终没有安全感，他们明白自
身的战斗力，根本就没有实力与大陆相抗衡，可他们又不甘心失败，为了让他们这个可怜的
政权得以在强大的中**队面前苟活下去，他们不得不去寻找一个强有力的保护伞。而美国作
为蒋家王朝长
: 随着时间的推移，中国的一边倒政策开始根本改变，逐渐同美国等一些西方国家建
立了外交关系，并冲破美国的封锁与制裁，让国家的经济和军事实力大幅度提高，研制出各
种先进的武器装备 并组建了一支远程导弹部队——炮部队； 到了邓小平时代实行改革
开放，在经济
: 面对中国的和平掘起 成为世界强国，美国只能无奈的接受这一事实。他一方面继
续在末些领域对中国进行封锁限制，而另一方面美国一不愿与中国为敌了，更不愿与中国发
生大规模的战争。这并非美国没有能力和中国一决雌雄。而是美国明白与中国为敌是一件蠢
事：他懂得两
: 台湾被驱出联合国之后成为了一个不合法的政权，他的国际地位一落千丈，而与
此同时美国和中国的关系正常化，双方在经济等各个领域合作的非常愉快，成为了很好的经
济合作伙伴，并且不愿在与中国为敌，那么台湾这个所谓的战略要地也就失去了他原有的价
值
: 前面我们提到美国与台湾是相互合作相互利用的，美国看中台湾的地理位置和战略
价值，而台湾是为了得到美国的保护那么现在台湾已失去他的战略价值仅仅成为了美国用来
牵制中国的筹码．自然也就失去了美国心中的分量 原本相互合作相互利用的关系演变成台
湾的单方面的
: 那么台湾作为美国用来牵制。限制中国的一个前沿阵地，其战略价值与日本
韩国相比毫不逊色，美国又岂会因为不愿与中国为敌而放弃！日本 韩国他们是美国的同盟
国，而他们自身也是一个独立的国家，而台湾却是中国领土的一部分。台湾当局依附在美国
脚下，可他终?
: 如果中国无端出兵日本 韩国等一些美国的同盟国，那么美国出兵是理所当然
责无旁贷的。中国的这一行为也将会被视为侵略是国际法所不允许的。可是中国出兵台湾
的话是收复自己的领土 是中国内政，是合法且无争议的！美国如果出兵干涉，那便是粗暴
干涉中国内政 ?
: 可是台湾作为牵制中国的筹码，美国又怎能轻易的放弃，因此在下一次中**
队对台湾展开军事部署的时候，美国政府依旧还会在行动成为现实之前，对中国提出警告
甚至还会再次派遣部署在台海附近得美军第七舰队进入台海以武力来吓阻中**队！可是只要
我们的领导人顶
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Sat Dec 9 22:57:08 2006) 提到:
培训的时候国安局的阿姨给我们讲的，当时对10分钟这个概念有疑问
没考证所以直接搬用了她的，毕竟她比我权威
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: ……总觉得时间不对，于是google了一下，呵呵。击落F117是99年3月26日夜（美军承认
: 是次日），而我记得很清楚大使馆被炸是5月8日。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 中国的导弹系统，打下来之后黑匣子运到大使馆
: : 10分钟后5枚导弹炸了大使馆，3枚爆炸两枚留底
: : 黑匣子装在运尸体的棺材里面带回了中国
: : 几年后F117退役，投入实战仅仅一次...
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UPSON (向上之子) 于 (Sun Dec 10 20:26:42 2006) 提到:
40军不是起义部队，是四野的老部队了
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 唔，查查四十军（还是五十？忘了，原是国民党军起义过来的，军长曾泽生）战史
: 你就不会这么觉得了。
: 【 在 dof (桃花.怀念) 的大作中提到: 】
: : 可能是想借机消灭那帮原国民党官兵的吧
: : 不然怎么会派些战斗力这么差的出去送死呢
: : 毕竟是投诚过来的
: : 就好比一个定时炸弹放在身边一样
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flyfree (马甲回归) 于 (Sun Dec 10 22:50:02 2006) 提到:
oh，那就是五十。
【 在 UPSON (向上之子) 的大作中提到: 】
: 40军不是起义部队，是四野的老部队了
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 唔，查查四十军（还是五十？忘了，原是国民党军起义过来的，军长曾泽生）战史
: : 你就不会这么觉得了。
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