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发信人: wesley (网中人(向100进军)), 信区: Boy
标 题: 听梁肃戎谈台湾问题
发信站: BBS 荔园晨风站 (Wed Oct 14 23:49:15 1998), 转信
听梁肃戎谈台湾问题
● 阮次山（本报特约）
在台湾政坛，前立法院长梁肃戎是一位很特殊的政治人物，他是
一位“社会贤达”级人士，具有相当崇高的社会地位，也曾握有一定
程度的政治权力，但是，从社会学的观点去看，梁肃戎却一直是位“
权力边缘人”。
换句话说，即使在担任立法院长时代，梁肃戎也是一位在权力核
心边缘的政治人物。在蒋家执政时代如此，在目前李登辉当权的时刻
也是如此。
梁肃戎纵横台湾政坛四十多年，他之所以拥有挤进政权核心的一
切条件但却又一直处于“权力边缘”，原因是他一直敢于表达、坚持
他和权力核心不同的意见与立场。
譬如，蒋介石不顾国内外反对，下令逮捕异议分子雷震时，梁肃
戎却挺身而出，担任雷震的辩护律师，彻底得罪蒋家。到蒋经国执政
时，为扩大团结国民党，他极力拉拢国民党老CC派，及委派梁肃戎出
任一个“权力边缘”的角色——中央政策会副秘书长（后升任秘书长
），负责协调国民党与“党外人士”的工作。由于他秉持“公正”的
原则，有时在协调过程中未必见容于国民党，却和当今的许多民进党
人士建立起持久的友谊，民进党人士中有人称梁肃戎是位“值得尊敬
的国民党人”。
李登辉执政后，由于梁肃戎不是蒋家政权的主流派人物，由于他
是民进党可接受的人物，因此，梁肃戎受推举出任立法院长。但是，
此时的梁肃戎仍一直是“权力边缘人”，因为他是统派人士，与李登
辉“明统暗独”的政策立场明显不同。在1992年国民党十四中全会期
间，坐在主席台上的梁肃戎曾向坐在他旁边的李登辉说：“目前你面
临对中共是和是战的抉择，要和如何和，要战是否有胜的把握？”当
时，李登辉听到此言一语不发迳自故作看报告状。国民党大老之一的
秦孝仪事后对梁肃戎说：“你的话说得有道理，但是不中听。”
是台籍政客的靶子
由于梁肃戎是外省人，又是外省政坛大老中少数敢挺身而出反对
台独，主张统一的“外省大老”，在台湾，梁肃戎又成为台籍政客，
尤其主张独立的台籍政客们的“靶标”。再加上他在1996年、1998年
两度会晤中国国家主席江泽民，每次到大陆都获高规格接待，他一度
被传是中国大陆与台湾之间的“第二管道”人物，因此，台湾的偏激
台独分子最近给他扣了一顶帽子：“新卖台集团”人物。激烈主张台
独的建国党人士上周还到他的办公室外示威，辱骂他。
10月6日，民进党立法委员叶菊兰（其夫郑南榕在1989年因抗议
国民党政治迫害引火自焚身亡）举行记者会，语出惊人的“透露”，
以郝柏村、梁肃戎、关中等人为首的国民党非主流派人士最近秘密集
会，商定“拱连（连战）、拉李（李登辉），联吴（吴伯雄），并称
这些人是“新卖台集团”。
梁肃戎在10月8日与笔者长谈时表示，民进党在这一波台湾选举
的攻势中，挑起省籍情绪，“既不智，也危险。”他说：“我老实告
诉你，像我这样的外省人目前已经为自己的安危感到忧虑，因为民进
党再这样闹下去，搞不好又会引发一次二二八事件。”
可能掀起省籍新仇恨
至于台湾社会有无可能会掀起一波省籍仇恨风波，梁肃戎说：“
当然有可能，台湾社会是个不成熟的社会，民众容易听信谣言，目前
陈水扁的选情告急，因此狗急跳墙式的挑起省籍情绪，号召本省人选
本省人，外省人选外省人，像叶菊兰这样的策略，就是一种阴狠的手
法。”
梁肃戎说，叶菊兰的“新卖台集团”说法的策略目的是：一、分
化本省人与外省人；二、分化国民党主流派与非主流派；三、把两岸
政策推入省籍的仇恨中。
梁肃戎说，目前台湾社会一股新的省籍仇恨正在兴起，而且不容
忽视。他举例说，台湾一名作家李乔最近在报纸曾发表评论说：“中
共我们台湾人可能打不过，但是台湾的外省人，你们当心，在中共打
来之前，我们会先把外省人杀光。”
梁肃戎说：“我们老一代的外省人目前有两怕：一怕中共过来统
治；二怕台独当权，而且，台独当权更可怕。”
梁肃戎看来，目前国民党要破解民进党的省籍纠缠并非没有良方
，他说：“只要李登辉给两位前国民党副主席林洋港和郝柏村恢复党
籍，一切国民党分裂的谣言就会不攻自破。”有无此可能呢？梁肃戎
一脸无奈的说：“以李登辉的个性是不可能的。”他表示，李登辉和
民进党人士相处得很好，对国民党内部一些人反而视为仇敌，他说：
“难怪有些人会说，李登辉很可能会和陈水扁搭档竞选下届总统。李
登辉是个没有政治理想，只顾实际利益的人，只要有利于他自己，他
什么事都会做。”
大陆不信任台湾
谈到他在两岸关系上的立场，梁肃戎说：“我反共但也反台独，
因此我主张维持现状，这点，我和大多数台湾人民的看法一致，因此
，大陆尊重我，并不是他们看重我梁某人，而是看重台湾民意。我们
要和平，不要战争。”因此他向大陆提出“台湾不独立，大陆不动武
”的说法，据他表示，汪道涵很同意他的看法。
梁肃戎说：“我告诉过江泽民：‘我们两代人都是历史悲剧的主
角， 因此你必须认真考虑两岸关系。当辜振甫来访时，你要给他机
会。’”梁肃戎透露，当时江泽民表示，大陆并不是不给台湾机会，
而是不再信任台湾。因为刘泰英1995年到上海和汪道涵谈得好好的，
回台后却又运用卡西迪公关公司，大搞李登辉访美的工作，因此大陆
方面对李登辉已不信任。
对于台湾一些人认为，大陆一旦对台动武，美国会出兵干预的想
法，梁肃戎说：“这是胡说八道，”他说，“美国不支持台独，但是
谁当总统他就支持谁，这是大陆应该认清的事实。但是，对台湾来说
，美国不可能出兵保护台湾。”梁肃戎透露，他今年会晤江泽民时，
江泽民曾亲口告诉他，1996年台海危机期间，美国曾想派尼米兹号航
空母舰穿过台湾海峡，当时中国当局对美国发出警告：“如果你们的
军舰穿过台湾海峡，一切后果你们负责。”因此，尼米兹号就停在台
湾海峡350海之外。后来美国当局为这次几乎擦枪走火事件作出检
讨，导致最近中美关系的急转弯。因此，梁肃戎说：“美国岂可能会
出兵保护台湾？”
至于台湾过去采取拖延策略，要拖延两岸谈判，此策略是否明智
，梁肃戎表示不以为然，他说：“江泽民还算是个温和的人，中共第
四、第五代的接班人就不见得那么开明，在面临抉择时，搞不好就下
令开战。”
梁肃戎认为，以他对李登辉的了解，李登辉目前是很想去访问大
陆的，他说：“此人很现实，对他有利的事他一定去做，有人告诉他
，去一趟大陆可能会得诺贝尔和平奖，而且会名留千古，因此，他目
前想去。”
谈到李登辉有无可能在2000年时再度出马竞选总统，梁肃戎一脸
肃然的回答：“当然有可能。”
因此，对于中国当局可能把两岸关系的和解推迟到李登辉总统任
满之后再大力发展，梁肃戎说：“万一他到时真的当选连任呢？”
梁肃戎说；“对于台独分子，我只想告诉他们，独立问题已经不
是道理，不是对错，而是一个现实问题。中共的强大是现实，台湾独
立，中共必打过来，也是个现实，台湾能经得起打吗？”
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我无力展望未来，我无力回首过去； 我在现实的海洋中无助的寻找彼岸。
我在网络中生存，我在网络中挣扎； 我在浩瀚的网络中奋力的睁开双眼。
------------------------------------------------人海中独行的一匹狼
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